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幕末で一番凄い人物は誰なんだ?

2010/12/18(土) はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 ネタ・一般 コメント(8)
8:焚き火(東京都):2010/12/17(金) 20:25:19.10 ID:sP6cPEONP

高杉晋作に決まってんだろ、言わせんな

高杉晋作


9:ゴム長靴(静岡県):2010/12/17(金) 20:25:37.84 ID:PWhz4OwU0

勝海舟
または
高杉晋作


24:風邪ぐすり(東京都):2010/12/17(金) 20:30:00.29 ID:kSFI/OoJ0

吉田松陰


20:歌合戦(中国地方):2010/12/17(金) 20:28:27.52 ID:POOxugVb0

大村益次郎の頭長


10:みのむし(兵庫県):2010/12/17(金) 20:25:41.20 ID:s+cmjeAZ0

清河八郎


12:ハクチョウ(関西地方):2010/12/17(金) 20:26:33.43 ID:oRM8AqPf0

勝小吉


14:風呂吹き大根(東京都):2010/12/17(金) 20:26:52.20 ID:pL9xEmpz0

江川英竜


22:福袋(香川県):2010/12/17(金) 20:28:45.76 ID:vpIQ0Bw3P

普通に高杉晋作だろな


17:タラバ蟹(京都府):2010/12/17(金) 20:27:49.99 ID:SfLP5El/0

高杉晋作って結局何したの?
まとめてくれよ


50:焚き火(東京都):2010/12/17(金) 20:45:59.43 ID:sP6cPEONP

>>17
簡潔に言えば「倒幕」を明言し、それを実行に移した人。

よく奇兵隊の人、みたいに言われるけどそれは倒幕の過程の一つにすぎないし
彼と奇兵隊の関係は複雑で、一時は奇兵隊自体に暗殺されそうになってるくらいだから
奇兵隊の人、というのは微妙。

この「倒幕」については実際それが成功してるからその奇抜さがイマイチ伝わりにくいが
当時というか小松帯刀にしろ坂本竜馬にしろ幕末の末までその思想は「幕府改革」であったろうし
高杉晋作が動き出した頃に至っては「倒幕」なんて事を明言しちゃう事自体がまさに「キチガイ」だった。

実際歴史上薩摩はそれを一度は戦によって阻止してるし
彼の師である過激派吉田松陰でさえ「倒幕」を明言した形跡はない。

NHK「その時歴史が動いた」 奇兵隊決起せよ!~高杉晋作挙兵の時~ [DVD]


40:ビタミンC(神奈川県):2010/12/17(金) 20:39:39.53 ID:8JJJbPvn0

高杉晋作が天才過ぎる
藩の貴族の息子が百姓集めて、藩軍や幕府軍を相手に百戦百勝とか有り得ないだろ


52:焚き火(チベット自治区):2010/12/17(金) 20:49:04.18 ID:HmT/xOO+P

第二次長州征伐で長州が勝ったのが全てを決定づけたよな。
だからこの戦争の功労者達が一番凄い。


56:焚き火(大阪府):2010/12/17(金) 20:53:54.84 ID:cdPez7hTP

>>52
俺もそう思う
となると結局高杉になる


82:伊勢エビ(関西・北陸):2010/12/17(金) 21:31:35.03 ID:NsRPTY1yO

>>52
じゃあ大村益次郎だな

高杉も凄いけど、百姓含む長州軍のたった5000の兵を、
5万の幕府軍を追い払うまでに錬成させたのは大村。

因縁の相手の薩摩に頭下げて長州征伐への出兵をやめさせて武器までゲットし、
藩の人事を掌握してただの村医者の大村を長州軍のトップにした桂も
外交官、為政者として相当凄いけど。


59:ミュージックベル(埼玉県):2010/12/17(金) 20:56:41.69 ID:szWmPgSS0

三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい
これ以上の lyric を俺は知らない。


62:聖なる夜(兵庫県):2010/12/17(金) 21:01:19.08 ID:GyGwjT6r0

>>59
俺も好きだわ。でもそれ桂の作品らしいぜ


66:ミュージックベル(埼玉県):2010/12/17(金) 21:09:08.03 ID:szWmPgSS0

>>62
うそーん。すげぇ高杉らしいと思ってたのに。


60:ホットカーペット(岡山県):2010/12/17(金) 21:00:44.46 ID:Gga+Ookl0

高杉晋作といえば
功山寺決起で三条実美ら五卿に向かって
「これより長州男児の肝っ玉をご覧に入れ申す!」が最高にカコイイ


69:玉子酒(埼玉県):2010/12/17(金) 21:11:06.08 ID:VVamC3Hs0

高杉晋作が彦島の租借を拒否しなかったら
日本は支那のように欧米列強に分割支配されていた
まじで彦島が香港になってた


72:冬将軍(兵庫県):2010/12/17(金) 21:19:52.69 ID:i0Yh6NPy0

>>69
薩英戦争の後、賠償金以外の講和条件をうやむやにした薩摩の方が上


84:玉子酒(埼玉県):2010/12/17(金) 21:31:57.07 ID:VVamC3Hs0

>>72
24歳の若造がだよ。圧倒的不利な状況で
長州は彦島なんてどうでもいいって言ってたのにガンと拒否して
しかも古事記を延々と暗誦して煙に巻いたっていうのが
すげーじゃん


18:トレンカ(関西・北陸):2010/12/17(金) 20:28:14.65 ID:7N9KJORLO

グラバーさん


19:ほっけ(宮城県):2010/12/17(金) 20:28:20.16 ID:yU8frex60

あえての徳川慶喜


21:スケート(チベット自治区):2010/12/17(金) 20:28:38.10 ID:XX3NH8Qx0

吉田松陰か横井小楠か佐久間象山か江川英龍か高島秋帆


25:カリフラワー(岩手県):2010/12/17(金) 20:30:48.29 ID:Ol7dsTO10

ジョン万次郎


26:ハマグリ(dion軍):2010/12/17(金) 20:31:47.53 ID:2rZRXs2B0

緒方洪庵


28:雪駄(宮城県):2010/12/17(金) 20:32:51.85 ID:1NU9dywG0

榎本武揚


29:たら(dion軍):2010/12/17(金) 20:32:59.77 ID:pWRGHhmT0

勝海舟だろな。


42:焚き火(不明なsoftbank):2010/12/17(金) 20:42:48.50 ID:PBdnz1P8P

勝海舟は氷川清話で横井小楠と西郷隆盛をべた褒めしてたな


45:聖なる夜(兵庫県):2010/12/17(金) 20:45:02.66 ID:GyGwjT6r0

>>42
それならニュー速民の嫌いな坂本龍馬もそうだなw

ぶっちゃけ「幕末」限定なら5傑には入ってるんじゃないかな
「維新」となるとその後の廃藩置県やら版籍奉還やらやった人間には勝てんが


124:冬将軍(チベット自治区):2010/12/17(金) 23:51:52.18 ID:Pj23MVuA0

勝海舟はそんなにすごくないだろ
実際なんにもやってないだろ


122:白ワイン(高知県):2010/12/17(金) 23:32:02.51 ID:VR1xBApY0

勝と万次郎を救った以蔵


125:ペンギン(dion軍):2010/12/18(土) 00:03:53.41 ID:SWTNq+wg0

中岡慎太郎を忘れていまいか。


31:寒椿(長崎県):2010/12/17(金) 20:34:47.76 ID:MVvcvmDf0

幕末は粒揃いな感じ
これといったのはないだろ


34:焚き火(東京都):2010/12/17(金) 20:36:23.89 ID:T55G39a8P

吉村貫一郎


36:ベツレヘムの星(dion軍):2010/12/17(金) 20:37:43.17 ID:lGKMdHFQ0

岩倉具視


41:はっさく(関西・北陸):2010/12/17(金) 20:39:52.14 ID:liOzM4uGO

沖田総司だろjk


43:やぐら干し(京都府):2010/12/17(金) 20:43:28.51 ID:nVdEWR0X0

大村益次郎さん、当然のように生涯無敗


48:たら(dion軍):2010/12/17(金) 20:45:28.69 ID:pWRGHhmT0

無敗だったとか百戦百勝だったとか言ってるやつは中二か中二病。


51:ゴム長靴(関西・北陸):2010/12/17(金) 20:47:40.64 ID:CHPFz3s1O

そりゃ大隈重信だろ。最終的にこの人、総理大臣にもなってんだぞ
肥前出身で仲間外れにされてたのに。


54:鍋焼きうどん(埼玉県):2010/12/17(金) 20:51:22.04 ID:x2qKfEdF0

抜けて大久保だろ


64:わかめ(チベット自治区):2010/12/17(金) 21:05:21.04 ID:2ZLYt5fu0

>>54
明治初期ならそうだが、幕末となると


98:火鉢(新潟県):2010/12/17(金) 22:00:59.74 ID:EQU8jk3h0

鳥羽伏見・戊辰戦争で完膚なきまでに幕府を倒し、
攘夷から開国派へ一転早変わりして、富国強兵で近代日本の基礎を築いた
策略家・大久保は幕末・明治両方で最強だと思う。


114:伊勢エビ(関西・北陸):2010/12/17(金) 22:16:39.20 ID:NsRPTY1yO

>>98
幕末の大久保は過小評価だよな、明治での功績は評価されてるけど


116:ダイヤモンドダスト(東京都):2010/12/17(金) 22:20:50.58 ID:ClZ9ed4L0

>>114
維新の三傑は大久保利通・西郷隆盛・木戸孝允だからね。

木戸は長州だけど、大村益次郎も負けず劣らず評価されてるので
俺の中では長州の代表は大村益次郎ということになってる。


57:ダッフルコート(チベット自治区):2010/12/17(金) 20:53:56.70 ID:ROsVkB7f0

毛利の殿さん


73:雪月花(福岡県):2010/12/17(金) 21:22:29.42 ID:ZVrvbLZg0

どうして坂本龍馬の名前があまり挙がってないのはなんでなんだぜ?


79:ホットカーペット(岡山県):2010/12/17(金) 21:30:16.29 ID:Gga+Ookl0

>>73
坂本は過大評価され過ぎ


87:しもやけ(愛媛県):2010/12/17(金) 21:35:58.50 ID:NYlqKXS50

幕末無双早く作ってくれ
隠しキャラはペリーで


90:三茄子(愛知県):2010/12/17(金) 21:38:03.24 ID:u/l6O6c/0

まだ言うがか武市さん!


93:くず湯(チベット自治区):2010/12/17(金) 21:44:38.22 ID:+tueR/pL0

どう考えても陸奥宗光


97:焼きうに(山口県):2010/12/17(金) 21:56:35.19 ID:cMvxV9oi0

鹿児島と山口じゃ幕末に関する資料館への金のかけ方も違う。
人口規模の違いもあるんだろが。


99:甘酒:2010/12/17(金) 22:02:42.73 ID:PC/gimkb0

村田蔵六にきまってんだろが


104:ホットカーペット(九州):2010/12/17(金) 22:05:00.21 ID:+LOjch5aO

一番って訳じゃないが
鍋島氏一味はもうちょっと評価されてもいいと思う


108:甘酒:2010/12/17(金) 22:09:09.57 ID:PC/gimkb0

思想的に戦った人間が一番すごいな
吉田松陰しかいないけど。


109:ダイヤモンドダスト(東京都):2010/12/17(金) 22:11:19.48 ID:ClZ9ed4L0

>>108
あいつはただのキチガイ。
坂本龍馬と共に超絶過大評価。
高杉晋作も過大評価されすぎ。

長州なら大村益次郎の一択。


112:乾燥肌(チベット自治区):2010/12/17(金) 22:15:23.98 ID:J4gqKrYQ0

>>109
大村は高杉をすげー警戒してたんだろ?


111:焼きうに(東京都):2010/12/17(金) 22:13:08.25 ID:o/PiQgg+0

幕末を知れば知る程
るろうに剣心がしょぼくみえる


113:ダイヤモンドダスト(東京都):2010/12/17(金) 22:16:27.90 ID:ClZ9ed4L0

つーか明治維新って維新を成し遂げた側の中心人間は
岩倉具視以外はみんな明治になってすぐに暗殺なり死亡で死んでんだよな。

明治維新はマジおそろしい。

特に江藤新平は悲惨としか言い用がない最後を迎えてる。

江藤新平

武士(佐賀藩士)、政治家。維新の十傑の1人。尊王攘夷運動に加わり、その後開国論を唱える。藩吏となるが文久2年(1862)脱藩し皇権回復の密奏を図り失敗、藩から永蟄居を命ぜられる。明治元年(1868)新政府成立後、徴士として出仕、江戸遷都を提唱。文部大輔、左院副議長などを経て5年(1872)司法卿となり、司法制度整備や民法制定などに尽力した。6年(1873)参議となるが征韓論争に敗れて下野。7年(1874)民撰議院設立建白書に署名。同年帰郷後、征韓党の首領となり、佐賀の乱を起こすが敗北。処刑・梟首された(享年41)。

http://www.weblio.jp/content/江藤新平


115:伊勢エビ(関西・北陸):2010/12/17(金) 22:18:46.41 ID:NsRPTY1yO

>>113
慶喜や容保や勝は平和に長生きしてんのにな
そんだけ当時の政治家は命懸けだったんだろう


119:白ワイン(福島県):2010/12/17(金) 22:36:06.69 ID:hrvEeVKk0

イギリスからすぐに帰国しなかった
遠藤謹助・井上勝・山尾庸三だな


120:ユリカモメ(山梨県):2010/12/17(金) 23:07:25.33 ID:/s8yJk9Q0

今に続く官僚国家体制を確立した大久保しかいないと思うんだけど


5:味噌スープ(東京都):2010/12/17(金) 20:24:34.90 ID:gWupvrOv0

前の支配者を殺さない日本人てすごいよね

名言セラピー幕末スペシャル

2010/12/18(土) 00:11 はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 ネタ・一般 コメント(8)
この記事のコメント
2179. 名前: :2010/12/18 01:10(土)
前の支配者を殺さないわけじゃないよ日本も。

支配者を殺してる場合もある。

それだけでなく、日本の場合は支配者が一人で絶対的な権力を持つことって少ないから。
絶対にその取り巻きがある。

わざわざ無能なトップを殺して、怒らせなくても済む連中を怒らせるより、有能な取り巻きを
もっともな理由なりなんなりで殺したほうが好都合。

いろいろあるってことだろ。

世界史を学べば、支配者を殺してない場合だってあるわけだしな。
日本に限ったことではない。
2181. 名前: :2010/12/18 02:05(土)
歌川広重
2182. 名前: :2010/12/18 02:21(土)
山岡鉄舟が挙がってないとか・・・
勝海舟が鉄舟の功績持っていったの知らないのか
2183. 名前: :2010/12/18 02:50(土)
高杉は軍略家でもあったのかー
2184. 名前: :2010/12/18 08:11(土)
勝海舟、裏切らずに、自分の陣営を「負けさせよう」とする構想力は常人のものじゃないだろ。
他の人間はあくまで、自分の所属してるところのために動いてるからな。別に悪いことじゃないけど。

幕府はつぶそう、と真っ先に打ち出した高杉とともに、視点で飛びぬけてると思ってる。
2185. 名前: :2010/12/18 09:39(土)
それぞれの人傑がそれぞれの役割を果たした合作みたいなもんだからなぁ、明治維新は。
織豊徳が終わらせた戦国時代と違って、覇者の実力と才能が時代を先導したわけじゃないし。
2187. 名前: :2010/12/19 02:35(日)
偉大な先人をキチガイよばわりしてる奴はどんだけ偉いんだよw
2266. 名前: :2011/03/18 20:26(金)
篤姫にきまってる
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