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西村ひろゆき「みんなが憧れる芸能人ですら自殺する。なんでみんな楽しく生活することが出来ないんだろう?」

2010/06/30(水) はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 ネタ・一般 コメント(0)
1:カミソリウオ(岐阜県):2010/06/30(水) 10:52:58.71 ID:Xn8HtMDA

みんなが憧れる芸能人ですら自殺する状況。なんでみんな楽しく生活することが出来ないんだろう?
何が足りてないんだろう? >タレントのパク・ヨンハさん、遺体で発見

http://www.chosunonline.com/news/20100630000005

http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/17378852722


2:タチウオ(徳島県):2010/06/30(水) 10:53:31.97 ID:qX/Sc7+H

本当に自殺なんでしょうかねぇ


3:ミヤベイワナ(愛知県):2010/06/30(水) 10:53:42.83 ID:Nv3zYu8N

ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの?っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半 06年、500兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、06年の外国人の年間売買額が過去最高の500兆円に迫り、5年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約5300万ドル(約63億円)のボーナス 社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会 2005年6月21日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。(キヤノンは外資株保有比率50%超)

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、


143:ソラスズメダイ(埼玉県):2010/06/30(水) 11:38:27.34 ID:rmJMtm7K

>>3
と、いうより大企業に頼る経済
雇用に頼るライフスタイルの見直しを個人個人が真剣に考えた方がいい
平たく言うといかに企業にそっぽ向いて生きていけるようになるか


235ホホジロザメ(大分県):2010/06/30(水) 12:24:13.65 ID:8mkdzBQi

>>3
アホすぎ
経済の初歩も知らない

しかも批判だけして提案は丸投げ 社民党かよ


392:シマガツオ(福岡県):2010/06/30(水) 14:25:25.37 ID:4nq2GPsh

>>235
別に政治家じゃねえんだから批判だけしてもいいだろwおまえこそ何様だよw


4:ニベ(北海道):2010/06/30(水) 10:53:45.68 ID:Uk7J7Z+6

世も末


6:ヒラメ→アマゴ(広島県):2010/06/30(水) 10:53:51.74 ID:do4Atfc5

憧れてもいないしなりたくもないけど
大多数がそうだろ


7:ノコギリダイ(茨城県):2010/06/30(水) 10:54:05.36 ID:dUqrH6KQ

幸せの定義ってなんでしょうね


8:メナダ(長野県):2010/06/30(水) 10:54:34.41 ID:2/tzmEw6

憧れとは果たして何なんでしょうか


9:ホテイウオ(アラバマ州):2010/06/30(水) 10:54:37.24 ID:SgCqMgQf

そこまで自立するための勇気と金がない


11:チカ(愛知県):2010/06/30(水) 10:54:59.08 ID:I/rW1PD0

光が強いから陰も大きい


14:ブリ(愛知県):2010/06/30(水) 10:55:11.31 ID:2uilEpcK

ひろゆきはイケメンに憧れてるんだな


18:アーマードプレコ(愛知県):2010/06/30(水) 10:55:27.85 ID:Kp2q7orF

芸能人だからって幸せとは限らないだろ
引き換えに失ったものもたくさんあるだろうし


21:クロカワカジキ(東京都):2010/06/30(水) 10:55:43.54 ID:iRB+5LlJ

ひろゆきみたいに無責任な生き方ができたら、そりゃ毎日楽しいだろうね


22:ムブナ(東京都):2010/06/30(水) 10:55:55.24 ID:u/90DpII

芸能人に憧れるのは中学生までにしとけよ


25:チチブ(山口県):2010/06/30(水) 10:56:40.82 ID:x662C1U5

韓国は多いけど、日本は少ない。
金もってて、いろんなことにチャレンジできるであろう、
芸能人の子供が芸能人になりたがる。


27:ツムブリ(愛知県):2010/06/30(水) 10:57:20.96 ID:/ErRxZ6A

ひろゆきには介護疲れなんて発生しないし。


30:テンジクダイ(関西地方):2010/06/30(水) 10:58:36.88 ID:Zd5wNeMF

韓国はネットでの誹謗中傷が日本よりひどいんじゃなかったか?
日本のだんだん追いつきつつある感じだけどな
最近はまじでクズが増えた、以前のクズは社会の矛盾とか仕組みに関して皮肉言ったりして自己正当化してたが
今は感情のままにむかつくやつを誹謗中傷して自分のストレスを解消してるだけになってる


31:ハタタテハゼ(コネチカット州):2010/06/30(水) 10:58:40.44 ID:YYWraTQW

気楽に生きられる環境なら有名人だろうが一般市民だろうがまず自殺せんだろう


34:ゴリ(関西):2010/06/30(水) 10:59:12.87 ID:KfbZnamp

日本人には無理だな
みんなで楽しく生活するのは


39ギンムツ(広島県):2010/06/30(水) 11:00:49.34 ID:1FRESAwR

ひろゆきって日本でも上位1%に入るくらい恵まれた人生だよね
ほんと羨ましい


50:テンジクダイ(関西地方):2010/06/30(水) 11:03:14.49 ID:Zd5wNeMF

>>39
日本で金融資産1億円以上ある人は全体の1%しかも大半は老人だからな
ひろゆきの若さで1億円とか上位0.1%だよ、しかもあの世代は氷河期だし


42:エポーレットシャーク(愛知県):2010/06/30(水) 11:01:35.95 ID:+ACJOWhZ

だからロボットもっと作ろう!
楽しいって!つまらんことは全部自動化しよ!


44:クチボソ(アラバマ州):2010/06/30(水) 11:02:03.39 ID:0J7Ejegg

理想の在り方を思案するとか。政治家になりそうな因子持ってるな


46:ゲンゴロウブナ(長屋):2010/06/30(水) 11:02:37.90 ID:dGI2xkDq

いつの時代(ヒトが誕生してから)も自殺はあると思うけど
これからもっともっと増えますよ
国の地球の発展に反比例してね。社会が成熟していけばしていくほど
また昔(原点)戻ったほうがいいかもね
所詮、人間なんて生まれながらにして社会の捨て駒


47:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 11:02:43.20 ID:VyfEPJvj

日本っていうか、多分世界レベルで見ても
幸福度上位1%に入る得な性格の人だな。


48:アーマードプレコ(東京都):2010/06/30(水) 11:03:02.83 ID:vHojGlFW

インターネットの掲示板でr誹謗中傷されたり
賠償金払ってもらえなくて困る人もいるからなぁ


54:スカラレ・エンゼル(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:04:30.64 ID:LCgcjsew

脳天気そうでいいな


58:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 11:05:14.13 ID:VyfEPJvj

情報の裁き方というか、事実の捉え方みたいのが先天的に(?)上手い人なんじゃないか。


61カエルウオ(京都府):2010/06/30(水) 11:06:07.20 ID:BXSX+U0L

ひろゆきが総理になったらどんなことするのかは見てみたい


285:ベラ(熊本県):2010/06/30(水) 12:45:47.17 ID:k1dRM5ZE

>>61
ひろゆき総理「日本って必要あるんですかね?」


62:ハマダイ(catv?):2010/06/30(水) 11:06:41.72 ID:6iCyHhNG

金がないから
金があれば自殺の理由の1/3を占める経済的理由による自殺をなくすことができる


64:マゴチ(東京都):2010/06/30(水) 11:06:46.20 ID:gZ9lfa95

あれだけ損害賠償訴訟抱えてて開き直れるのは才能だよ
普通の人だったら精神的に潰れちゃうだろ


69:タイガーレッドテールキャットフィッシュ(石川県):2010/06/30(水) 11:08:20.57 ID:LGVQFKyL

ひろゆきって親どうしてんの?
介護必要になる可能性とかないの?
俺は考えただけでも元気なくなるわ


72:トラウツボ(神奈川県):2010/06/30(水) 11:08:39.02 ID:ryd6IhH5

だからこそ生きていくには鈍感力も大事なんだよ、もっと図太くなるようになるで生きていかなきゃ


75:ジンベエザメ(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:09:12.09 ID:5l1cdTgX

そら寝てても年に一億二千万懐に入ってきてでネットユーザーからもちやほやされてイケメンのたらこは人生楽しいだろうよ


76:セミホウボウ(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:09:22.78 ID:/OSqxPZe

自殺する奴って無駄にプライド高い


83:ホトケドジョウ(大阪府):2010/06/30(水) 11:11:30.05 ID:hjGYqN7C

みんなたらこほど気楽に生きてない


90イカナゴ(大阪府):2010/06/30(水) 11:15:54.20 ID:3dar/zXu

科学技術が発展して、食糧が無尽蔵に入手出来るようになれば、争いはなくなる。
働かなくてもタダ同然で食えればみな平和になる


96:マゴチ(東京都):2010/06/30(水) 11:18:04.62 ID:gZ9lfa95

>>90
日本に限って言えばそれに近い状態じゃね
食料廃棄率凄いし
でも奴隷みたいに働くよね日本人


371:ケショウフグ(catv?):2010/06/30(水) 14:11:17.45 ID:svwV+UpV

>>90
現時点でそれは可能だろ。やらないだけ。


91:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 11:16:52.92 ID:9rwuzHYu

食糧を求めて戦う近代の戦争って、例えばどれ?


94:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 11:17:50.75 ID:v04IgKeo

働かなくていい社会にしてくれ
そしたら働く


95:マゴチ(dion軍):2010/06/30(水) 11:18:02.07 ID:Zf+QuAzG

パクヨンハ死んだのかよ
知らなかったわ


97:トラフザメ(富山県):2010/06/30(水) 11:18:56.37 ID:wbJBV4WC

ひろゆきさんは勝間和代さんとの対談で、「別に僕今のままで幸せなんで、世の中変わる必要ないでしょ?」みたいな態度だったからな。
マジで自殺する人の気持とか理解してないんだろうな。ものすごく不愉快な発言。


98デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 11:18:57.42 ID:9rwuzHYu

「幸せな人だ」という言葉が蔑みや嘲笑の意味で使われるのは、なんと、日本だけです。


112スカラレ・エンゼル(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:26:25.93 ID:786bE0u9

>>98
アメリカでも普通に使うぞ


114デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 11:27:22.91 ID:9rwuzHYu

>>112
初耳だね。ソースは?


118:カスザメ(茨城県):2010/06/30(水) 11:30:03.67 ID:5vCrYBPS

>>114
ソース求めるようなことかな。


173アカエイ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 11:47:26.82 ID:/qPBWgc8

>>98
へー初耳だわ
ソースくれ


176:サギフエ(福岡県):2010/06/30(水) 11:48:53.03 ID:WCW0zcuY

>>173
(頭が)幸せな人だ、みたいな言い回しはたまに見かけるじゃん


180:ホウライエソ(熊本県):2010/06/30(水) 11:50:49.81 ID:iT7pCsIt

>>173
仮にソースがあったとしても、それを立証するのは目茶苦茶困難だと思うけどなー


100:ハタタテダイ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 11:19:46.25 ID:Ndd+7rYa

芸能人に憧れてるやつなんかいるの?


101:クロトガリザメ(大阪府):2010/06/30(水) 11:20:12.14 ID:AnKpNGeV

・憧れない
・売れない芸能人なんて引退すれば無職か底辺の仕事にしか就けないだろ


104:メクラウナギ(東京都):2010/06/30(水) 11:23:26.38 ID:uZ8WJThL

ひろゆきの立ち位置が分からない


106:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 11:24:29.33 ID:VyfEPJvj

東日本のような、「自信や肯定的な感情を持つ人は、とにかく許せない」 と言った人が様々な面で張り切る国は、なんと、日本だけです。


108:マゴチ(東日本):2010/06/30(水) 11:25:23.66 ID:ZYaZlsPZ

幸せかどうかって結局自分がそう思うかどうかだよな
他人がどうこう言う事じゃない
飛べないなんてかわいそうなんて言われても、飛べないもんはしょうがないし


111:セグロチョウチョウウオ(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:26:06.52 ID:WnzpJFkm

賠償金を払わない恥知らずは人生が楽しそうだな


115デンキウナギ(アラバマ州):2010/06/30(水) 11:27:41.44 ID:OZyjIEkT

俺もひろゆきみたいな人生が送りたい
どうすりゃいいんだよ


120:バタフライフィッシュ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 11:30:35.06 ID:i+rFfPUt

>>115
パトロン作れ


116イカナゴ(東京都):2010/06/30(水) 11:28:54.26 ID:hXIBDU1f

高いポジションから落ちるからショックなんだろ

俺らは落ちることがないほど低いポジションにいるからな


125アベハゼ(大阪府):2010/06/30(水) 11:32:38.54 ID:frQDxfuy

>>116
俺らが現状から落ちるのは「ネット出来なくなること」だろうな。
そこまで落ちたらどうしようもない


132テンジクダイ(関西地方):2010/06/30(水) 11:35:03.56 ID:Zd5wNeMF

>>125
ネットは出来ないほうが人生幸せになれるぞ
2ちゃんとネトゲで人生狂ったやつ多すぎる
特にネトゲはひどい


139:ガヤ(福島県):2010/06/30(水) 11:37:14.90 ID:pecBzLff

>>132
そんなの自動車は人を殺すからなくせとかと同じ低レベルの話だろ


121:カエルアンコウ(中部地方):2010/06/30(水) 11:31:04.17 ID:QIrDavIt

人に迷惑かけながら生きてる人種が楽しく生きてる時代だからなあ。

そのしわ寄せが真面目に生きてる人にきてるってだけなのになあ。


124イカナゴ(神奈川県):2010/06/30(水) 11:31:57.18 ID:Jnhovwfb

ひろゆきは有能な怠け者の典型


133イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 11:35:27.41 ID:W6eyibzL

>>124
有能って…
たまたま2ちゃんが当たっただけの一発屋だろw


138ヘダイ(不明なsoftbank):2010/06/30(水) 11:36:39.39 ID:cJfjyXTW

>>133
あほか。
2ちゃんを維持しつづけたのは、常人じゃ無理。

普通ならこんなもんやってられるかって放り投げてる。
実際安く売ろうとしたこともあったしな。


142イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 11:37:54.82 ID:W6eyibzL

>>138
ひろゆきの手を離れても問題なく続いてるじゃん。


203アメマス(群馬県):2010/06/30(水) 12:04:05.94 ID:RHPVCGaU

>>142
ひろゆきは単なる広告塔だったというだけの話だろ


217イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 12:12:31.44 ID:W6eyibzL

>>203
そう考えると、ますますひろゆきを持ち上げる意味がわからない。

この前この板でひろゆきが「会社作るのにも金払って登記して高い法人税まで払うのは無駄なシステム」みたいなこと言ってたから、
なんでそういう制度が必要なのか説明したんだがびっくりするくらい理解が遅かった。

去年某私大で法学基礎の授業補助のバイトをやったんだが、そこの学生なんかはひろゆきにした説明の半分くらいでもほぼ全員が理解できてた。
(理解はするが納得はできない、という奴も多かったが)


243アメマス(群馬県):2010/06/30(水) 12:28:13.71 ID:RHPVCGaU

>>217
ホリエモンは実質的な経営に一切関与していないことを宮内に暴露されたけど
経営のプロとか持ち上げる人間がいまだにいるだろ。
たとえインチキだったとしても一度得た社会的名声は早々消えない。


265イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 12:37:40.24 ID:W6eyibzL

>>243
持ち上げといた方が周りもうまい汁を吸えるだろうしな。
納得。

>>250
「疑わしきは被告人の利益に」は刑事法だけの話。
裁判には刑事と民事があって…ってとこから説明が必要なのか?
悪いが中学校か高校の参考書でも読んでくれ。


266デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:39:13.31 ID:9rwuzHYu

>>265
賠償金って払わないといけないんですかね?


271イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 12:41:23.13 ID:W6eyibzL

>>266
はい


273デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:42:34.13 ID:9rwuzHYu

>>271
そういう法律があるんですか?


281:イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 12:45:18.40 ID:W6eyibzL

>>273
はい


286ハタタテハゼ(catv?):2010/06/30(水) 12:46:21.10 ID:Swr81CVf

>>273
あるんですか、
そうですか、


すいません


293:イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 12:50:36.45 ID:W6eyibzL

>>286
裸で路上を歩いちゃいけないのと一緒にすんなw


131:アオチビキ:2010/06/30(水) 11:34:12.76 ID:380RmUbZ

自分で上に登れなくなった連中が上にいるやつの足を引っ張り、下から登ってくるやつの頭を踏みつけ、
「この程度で駄目になるなら最初から駄目だったんだよ」と醜い自己を正当化する。
こういうメンタリティを脱しない限りは永久に無理だわ。
別に日本に限らないけど。


137:マアジ(チリ):2010/06/30(水) 11:36:19.11 ID:LrPf+NBG

笑顔中毒者みたいなこと言ってるなw


140:マゴチ(catv?):2010/06/30(水) 11:37:32.16 ID:jKZj12Ox

>>1
お前が日本の法律で定められた間接強制金支払わないから


141イサキ(栃木県):2010/06/30(水) 11:37:37.35 ID:vLkKTPqE

>>1
みんながみんなひろゆきみたいな頭脳を持ってるわけじゃないんだよ
この社会でやっていけない馬鹿ってのは確実に存在する。
ひろゆきほどの頭脳を持ってしてなんでそんな簡単なことがわからないんだろう


146デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 11:39:03.26 ID:9rwuzHYu

>>141
その馬鹿について「どう馬鹿なんだろう?」って疑問を持っているのでしょ。


162イサキ(栃木県):2010/06/30(水) 11:43:12.44 ID:vLkKTPqE

>>146
いやその疑問もおかしい。
ひろゆきのような切れる頭脳を持った奴が、馬鹿から搾取して今の社会は成り立っている。
まさか自分のような恵まれた層が、馬鹿の下層を精神的に追い込んでいるってことにひろゆきが
気が付いてないとは思えないんだが


174デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 11:48:04.82 ID:9rwuzHYu

>>162
多分お前の中では、世の中は
「なんでもかんでも理解出来る超人」と、「馬鹿」と、
この2種類しか居ないっていう認知なのでは。


179:イサキ(栃木県):2010/06/30(水) 11:50:28.01 ID:vLkKTPqE

>>174
現実にはそんなはっきり2分割はできないことは俺もわかってるけど
「なぜ全ての人が平等に幸せになれないのか」という設問に対しては「馬鹿」と「それを利用する人」
の2種類だけで説明が事足りちゃうっていうことだよ。


183:アカエイ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 11:52:07.58 ID:/qPBWgc8

>>174
おい早くソースくれ


> 「幸せな人だ」という言葉が蔑みや嘲笑の意味で使われるのは、なんと、日本だけです。


190イレズミコンニャクアジ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 11:57:59.04 ID:TeYUE0UJ

>>141
最終的に日大に入った俺だが、高校時代の家庭教師は東大生だった。
この人が、英語の教科書を丸暗記しろと言うんでびっくりした。
しかも、二回読めば丸暗記出来るだろ、覚えが鈍くても三回読めば出来るはずだと言うんだよ。
俺なんて、ページの真ん中を読んでるときに、上に何が書いてあったか忘れてるのにさ。
他の科目も同じ調子で、この先生は、数学の公式も一度教えると覚えるものだと思ってる。
次に来たときに理解してないと、『一度教えたよね?』などと言う始末。
結局、二ヶ月でおはらい箱にしたよ。
この例のように、頭のいい奴って、必ずしも他人の程度を理解出来るわけじゃないんだよ。


196:マゴチ(東日本):2010/06/30(水) 11:59:41.93 ID:ZYaZlsPZ

>>190
あまりにも出来る人は
他の人がなんで出来ないか理解できないって言うからなw


200デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:03:06.02 ID:9rwuzHYu

>>190
ひろゆきの学歴って、そう極端に高くないと思ったけど。


205オジサン(dion軍):2010/06/30(水) 12:05:36.05 ID:Fznmgtwg

>>200
お前頭悪いなぁ


208:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:06:23.50 ID:9rwuzHYu

>>205
そう感情論的にファビョるのもいいけど、文章で説明したら?…ってお前の上に書いたのに。


201:イサキ(栃木県):2010/06/30(水) 12:03:18.13 ID:vLkKTPqE

>>190
それはあるよなあ。頭いい奴はそれが普通だから
自分より圧倒的にアホな奴のことは理解できないだろうね。
ただ、ひろゆきの場合、「なんで馬鹿な奴って馬鹿なの」ってことはわからないとしても
この社会は頭の切れる奴が馬鹿から搾取することで成り立っていて、自分もどちらかと言うと
搾取する側の人間だってことはわかってるはずなんだよ。わからずに今の立場をやっているとしたらすげーわ


144:ハタタテダイ(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:38:49.24 ID:crhSDSXi

ひろゆき帰ってコイよ


149:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 11:40:13.93 ID:VyfEPJvj

ひろゆきモデルが拡散すればもうちょっと社会の風通しがよくなるんじゃないかな。


153:アオメエソ(埼玉県):2010/06/30(水) 11:41:05.10 ID:rctKm1Gq

人それぞれ悩みを抱えてるからだろ
でも趣味とかある奴は強いよね


161:オイカワ(神奈川県):2010/06/30(水) 11:43:07.06 ID:XyZJUb6I

まろゆきはマジで幸せだろうな
頭ン中も幸せそうだし


163マゴチ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 11:43:26.97 ID:wLnBBQ5r

暗に自分がどんだけ安泰で余裕で生きてるか自慢したいだけ


170:イサキ(栃木県):2010/06/30(水) 11:46:46.29 ID:vLkKTPqE

>>163
ほんと、そうとしか思えないよね。
ヒエラルキーの下層に位置する奴が「何でみんなが幸せになれないの?」って言うなら
心からそう思ってるんだろうって納得できるけど、上の方に位置する人間が言ったところで
負け組み乙って言う意味にしかならんわな


165:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 11:43:43.55 ID:v04IgKeo

こんなもん大変でもなんでもないだろ
最初の宣伝頑張って人が居つくようになったら後は放置


166:マアナゴ(東京都):2010/06/30(水) 11:44:04.82 ID:P755g8aV

ひろゆきが小沢健二みたいなこと言ってるw


167マアジ(京都府):2010/06/30(水) 11:44:15.65 ID:XnqU3f3T

ひろゆき、2ちゃんなかったらどうなってたの


169ガヤ(福島県):2010/06/30(水) 11:46:34.14 ID:pecBzLff

>>167
親が金持ちな時点で将来約束されてるだろ


175:ウチワザメ(西日本):2010/06/30(水) 11:48:05.12 ID:FY5pTJ9n

>>169
金持ちなの?


236:マアジ(京都府):2010/06/30(水) 12:24:13.73 ID:XnqU3f3T

>>169
金持ちといっても公務員レベルだろ


172:ソードテール(コネチカット州):2010/06/30(水) 11:47:18.87 ID:cvwGxETz

坊ちゃん育ちでサクっと勝ち逃げのタラちゃんが言っても
ちゃんちゃら可笑しい戯言にしか聞こえんのです


194:オジサン(dion軍):2010/06/30(水) 11:59:06.15 ID:Fznmgtwg

芸能界の闇ぐらいわかるだろうがぴろゆき


197デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 11:59:53.95 ID:9rwuzHYu

「幸せなヤツはダメなんだ!分かってない。不幸に浸っている俺らこそ正しい!」
って思ってるみたいだけどさ、
そんな風に考えてたら、そりゃあお前らが不幸なのは当たり前だよね。自縄自縛。


198マゴチ(catv?):2010/06/30(水) 12:00:29.56 ID:SuDapjAU

>>197
東日本さんて仕事何やってるの??(´・ω・`)


253カスザメ(茨城県):2010/06/30(水) 12:33:22.98 ID:5vCrYBPS

東日本さんは>>198さんには答えてあげないんですか!ですか!


254デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:34:24.08 ID:9rwuzHYu

>>253
俺って全レスの義務を負ってるの?
レスが多いと「お前なんかレスが多いからキチガイだ!」と言い、レスが得られないと「お前なんか都合が悪いからレスしないんだ!」と言い、
どう転んでも大勝利だね。


262:カスザメ(茨城県):2010/06/30(水) 12:37:26.58 ID:5vCrYBPS

>>254
私にレスをしてくれるんなら、>>198さんにもできると思うのですが!ですが!


260ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 12:37:03.53 ID:VyfEPJvj

>>198
「まあ汁男優だね」って言ってたのは覚えてる。


268:カスザメ(茨城県):2010/06/30(水) 12:39:50.01 ID:5vCrYBPS

>>260
まぢすか
引いたわ


210:デンキウナギ(神奈川県):2010/06/30(水) 12:06:36.91 ID:Y9UdRz3o

アスペルガー系の人の質問に真正直に答えても
「それは自分が理解・納得できる答えになっていない」というループに入るので
そこそこにしておきなさいね。


211:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:07:38.54 ID:9rwuzHYu

アスペルガーの定義を、「俺が答えられない質問をする人」だと思ってる人がいるようだけど、それ違うと思うよ。


212:タカサゴ(秋田県):2010/06/30(水) 12:07:59.63 ID:PRkIA+qi

一時期はネオリベ臭全開な発言が多かったのに
最近のひろゆきは一体何があったんだ


215:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 12:09:14.75 ID:v04IgKeo

笑いが止まらんだろうな
ほんと勝ち組やで


216:イカナゴ(アラバマ州):2010/06/30(水) 12:09:18.17 ID:uyGuuJB3

こいつ他人事だなw


226:ヤツメウナギ(愛知県):2010/06/30(水) 12:15:39.53 ID:RbeB+0N6

俺はタラコがうらやましい


228:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 12:16:00.52 ID:VyfEPJvj

普通の人 「ふうん、でもこういう肯定的な見方もあるかもね」

「え、ちょっとアナタちょっと良い気になってるんじゃない!?」 「ねぇ!ちょっと自意識過剰なんじゃない!?」
「いい?あなたのこれはホルホル(キリッ これもホルホル(キリッ 」 「あぁ私って何て確実な批評性を持ってるのかしら、あのスレでも説教しなきゃホルホル」

こんな人が居たら黙るほかないけど、黙るほどに本人は勘違いするんだろうね。


230:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:18:36.90 ID:9rwuzHYu

俺は、「あなたは理路整然と書ける能力を持っているだろうに、それを使っていないのではないか」と思ってたけど、
どうやらその前提が間違っていて、
「あなたは理路整然と文章を書く能力そのものを、そもそも持ち合わせていなかった」って事だと分かった。


231:ニゴロブナ(埼玉県):2010/06/30(水) 12:19:58.34 ID:erMrVA2P

なんでそんなに楽しそうなの?


233:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 12:21:23.44 ID:VyfEPJvj

彼の宇宙では「理路整然ではない」と言えば勝ちらしい。面白い理路である。


237:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 12:25:39.17 ID:VyfEPJvj

「お、おまえなんかとにかく間違ってるんだっ」
どうしたのかな。いたいというけど、おなかがいたいのかな、あたまがいたいのかな。


239:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 12:25:59.27 ID:v04IgKeo

ひろゆきは運がよかったんだよ


241:バタフライフィッシュ(岩手県):2010/06/30(水) 12:27:15.71 ID:6GKt/x2P

将来を悲観し過ぎるのかもしれないね。。。


245:コペラ(関西):2010/06/30(水) 12:28:56.02 ID:XIZHtAZs

そのうち宮台真司みたいなこと言い出しそうだな


249:チチブ(山口県):2010/06/30(水) 12:31:13.12 ID:x662C1U5

自分こういうのもなんだけど、モテモテ系で、
ドンキとか夜とかいくと、大手の会社つとめる男とかがスッゲ声かけてくる。
毎週のようにいろんな男にもててるとだんだん人生に飽きるヽ(`Д´)ノウワァァンも て たくな~ぃ


251:ヨスジフエダイ(東京都):2010/06/30(水) 12:32:32.08 ID:urh/dLHS

小人はちょっと成り上がるとすぐ幸福がどうのとか生き方がどうのとか言いやがる
黙って自分の仕事してろってんだ


252:アカザ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 12:33:00.05 ID:qmGIBer0

世の中ひろゆきみたいにハート強い人間ばかりじゃないんだよ


255:イサキ(栃木県):2010/06/30(水) 12:34:46.25 ID:vLkKTPqE

一般人より遥かに多い富を獲得した上で「何でみんなが幸せになれないの?」とつぶやく。
いいなあ、笑いが止まらんだろうなあ。


256:マゴチ(東京都):2010/06/30(水) 12:34:59.53 ID:O90xgVfR

幸不幸は相対だもんなぁ
周りと全く比べない人はいないし
自分の過去とは嫌でも比べてしまう

長期スパンなら価値観変わっていって今も幸せだと思えることも多いけども
芸能人みたいに短期で浮き沈みが激しいと絶望してしまうこともあるだろう


263:セミホウボウ(コネチカット州):2010/06/30(水) 12:37:35.90 ID:HdTg/Aao

精神が安定している人間は
精神が不安定な人間の気持ちがわからない
精神の安定が当然のように得られると思っているから
自殺する事自体おかしいという的外れな疑問を抱く


269シマイサキ(大阪府):2010/06/30(水) 12:40:46.00 ID:aYJY+n+1

ひろゆきってアフリカでどうなったの?


275ウチワザメ(西日本):2010/06/30(水) 12:42:55.56 ID:FY5pTJ9n

>>269
ころんだ

ひろゆきは金のかからない匿名掲示板を作る達人。
けっこうそれはすごいことかもね。


292:タキゲンロクダイ(石川県):2010/06/30(水) 12:49:52.07 ID:1H6BVE7m

>>275
すごいのはひろゆきじゃなくてFOXだよ


274:イトヒキハゼ(東京都):2010/06/30(水) 12:42:53.38 ID:W7UyBNhi

得た莫大な富と名声を維持するのがどれだけ大変な事だろうか。
資金や名声だけでなく「自己顕示欲」「意地」「プライド」も維持しなければならないのだ。

今多くの日本人がそれに苦しんでいるんだろう
なまじ一度は世界2位の経済大国になったってのが刷り込まれているからな

そういや就活でも何でもほとんどがあの時代から価値観生まれて今日に至ってんだな
当然今の世代はその時代の恩恵など絶対受けていませんがねw


277:マツカワ(アラバマ州):2010/06/30(水) 12:44:31.02 ID:73IL4/ch

ひろゆきは悩みや困り事が一切ないんだろうw
というか、こいつを悩ませるものがあったら逆に知りたい


278:ハタタテハゼ(愛知県):2010/06/30(水) 12:44:35.83 ID:4DoBC9Vn

ひろゆきって密かに韓流スターとか韓国のアイドルに目つけてそう
彼らが落ち目になったときゲットしようとしてるでしょ


279:イボダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 12:44:50.00 ID:dDDTtsuK

人間は見栄も必要だしな 見栄に殺されるのは避けたいが


283:オオメジロザメ(長屋):2010/06/30(水) 12:45:31.18 ID:D2r8UT05

まず芸能人に憧れるってことが間違いだろw
あんなんさらし者じゃねえかw


284ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 12:45:38.49 ID:VyfEPJvj

高田純次とひろゆきの旅番組が見たい。


297:マゴチ(東日本):2010/06/30(水) 12:52:49.55 ID:ZYaZlsPZ

>>284
目的地に着く事すら心配だ


288イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 12:47:31.96 ID:y6JaD/V4

ベーシックインカムの実現しかないだろ

これで不満があるなら
努力しなさい
という最低限の生活を
人類全体で共有すべきだ

貪る人達が多いと
いつまでたっても幸福度は上がらない


372アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 14:12:44.79 ID:v04IgKeo

>>288
この考え方いいね
これやってほしいわ
まあ日本じゃ無理な気がするけど


403イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:34:18.35 ID:y6JaD/V4

>>372
もっと気楽に生活できて
幸せもオンデマンドでいいと思うんだ
ネットがもっと浸透して
意識が変化するのを待たないと
実現と維持は困難だろうけど

エネルギー革命がきたら
加速するかもしれない

>>397
敬遠されてるだけなのに
俺は無敵だと勘違いする人って
わりといるよね

東日本の発言内容は
概ね同意な部分が多いが
総じてつまらん


407イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:38:53.17 ID:W6eyibzL

>>403
なんていうか、既製品をもってきたような批判しかしないし、Aという意見を批判するのに「Aではない」としか言わないんだよね。
「AではなくBだ」みたいな新しい意見を出すことがない。
だから「概ね同意な部分が多いが総じてつまらん」になっちゃう。

でも、それに食ってかかる人が出て来ると東日本さんが生き生きしてきて楽しいw


412イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:43:20.17 ID:y6JaD/V4

>>407
俺も暇つぶしに眺めてるときはある
糞に思える会話でも、人の営みはたのしいし
何か思いつくきっかけになったりもする

何事も、さじ加減が重要ね


415イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:46:25.83 ID:W6eyibzL

>>412
だねー。
オレは東日本さんにのめり込み過ぎてるが。
つーか、ニュー速ってだいたいそうだよね。
無意味が砂浜みたいに広がってるけど、中にはちょっと気になる形の貝殻が落ちてたりするような感じで、面白い。


421タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:51:22.15 ID:XWXw6Bla

>>415
そういう意味でひろゆきって頭良いんだろうなあと思う、切り口はいつも同じだけどw
ゴミ山の中から原石を探し出すシステム構築とその特徴についてよく研究できてると思う
まあもしかしたらどっかからのパクってきただけなのかもしれんが


426イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:54:48.69 ID:W6eyibzL

>>421
よく来歴はしらないが、あめぞうって掲示板の丸パクリなんでしょ?
つーか、いつの間にか東日本さんの話ばっかでひろゆきのこと忘れてたよw
嗅覚は優れてるよな。


429タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:00:04.98 ID:XWXw6Bla

>>426
いや、渡米したときにでも学んだのかなあ、と。
嘘を嘘とか、バカな人にバカと言いたいとか、
対象への帰納的な理解かもしれんが、それでもよく見てるなーと思う。


434イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 15:07:30.27 ID:W6eyibzL

>>429
ああ、なるほど。
2ちゃん自体というより、ひろゆきの2ちゃん(とその周辺にいる人間)に対するスタンスのことかな?
もしかしたら生育環境とかなのかも。
吉田豪っていうインタビュワー・ライターがいるんだけど、その人も他人が見せたがらない自我みたいなのを観察するのが上手い人で、原因は思春期の友達との関係性にあるって言ってた。


438:タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:14:42.68 ID:XWXw6Bla

>>434
あーそうかも。
無機物に興味を示す割に人との繋がりにもやたら拘ってる節があるからなあ、ひろゆき


290イトヒキハゼ(東京都):2010/06/30(水) 12:49:20.91 ID:W7UyBNhi

「いつでも乞食になってもいい」などと思う金持ちは滅多にいない

だが乞食には元金持ちや社長が多いという不思議
そしてお前らは派遣村の度に学歴は努力がどうたらとその時ばかりに
目を活き活きとさせて語り尽くすというねw


343:ウィーディ・シードラゴン(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 13:48:41.69 ID:FwyMWpus

>>290
ニュートンが偉大だったてこと


345:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 13:49:40.07 ID:9rwuzHYu

>>290
> 「いつでも乞食になってもいい」などと思う金持ちは滅多にいない

そう?なんか根拠あるの?


294:マス(東京都):2010/06/30(水) 12:50:38.59 ID:wpl+tiNl

きっと彼女にふられたんでしょー


295:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:50:57.42 ID:9rwuzHYu

自分よりも能力の高い人を雇うのは、優秀な経営者じゃないと出来ない事。
お前らだったら「俺より能力があるヤツなんて生意気だから雇わない!」っていう論理になるだろうけど。


298デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 12:53:51.65 ID:9rwuzHYu

法律で認められている範囲内で金を儲けて人生を謳歌するひろゆきと、
法律に加えてさらに自分で自分を縛って自縄自縛状態のお前らと、
優れているのはどっち?


305イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 13:00:18.27 ID:W6eyibzL

>>298
優れてるかどうかって何で決めんのかね?
学歴や収入なら、オレがひろゆきの年齢に達するまでには追い越すだろうが、そんなことで人間の価値は決まらないだろ。


309アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 13:03:23.17 ID:v04IgKeo

>>305
ひろゆきの年収は一億二千万らしいが


311:イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 13:06:25.35 ID:W6eyibzL

>>309
んー、じゃあ無理っぽいなー。


320:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 13:23:08.72 ID:9rwuzHYu

>>305
> 学歴や収入なら、オレがひろゆきの年齢に達するまでには追い越すだろうが、そんなことで人間の価値は決まらないだろ。

俺もそう思うけど、それがなに?


301:オオセ(茨城県):2010/06/30(水) 12:58:19.67 ID:n9eCiA5v

経済的理由が殆どだろ

未来の俺らがそうであるように・・・


304:スジシマドジョウ(埼玉県):2010/06/30(水) 12:59:41.02 ID:RltgmHJw

ひろゆきはシミュレーションゲーム好きだからねw
脳内シムシティーの市長になったつもりなんだろうか


322:オヤニラミ(アラバマ州):2010/06/30(水) 13:26:41.44 ID:6NzsUg4o

ひろゆきって 見た目まじでお宅って感じだよなw
THE インターネットみたいな感じがぷんぷんする


323:マゴチ(catv?):2010/06/30(水) 13:28:39.78 ID:0d6dYcPU

ひろゆきが2chを作ったせいで多くの人が不幸になった


324:タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 13:29:00.22 ID:XWXw6Bla

自分が壁にぶち当たったときに、
すぐ現実を見つめ解決しようと動く人間と
ただ愚痴ったり結果から目を背けて結局見なかった事にする人間の2つがある

いわゆる成功する人間は前者だが人間の大半は後者だ
ここにおけるお互いの考えは本当に相容れないと思う


327:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 13:32:27.30 ID:VyfEPJvj

物事には肯定的側面と、否定的側面があるけれど
どちらを優先させるべきか、その当否の判断は分かれる所があるね。
東日本は、まずクリアカットをして その自明性を疑わないばかりか 対論を自意識とつなげる事で押し切ろうとする。
そういう行為に慣れてるのか、お手軽に ホルホルと絡める事で批評した気になってるからね。
だから、ブスの妬み論理と同じに見えてきちゃうかな。


329デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 13:34:59.60 ID:9rwuzHYu

千葉さんの努力は認めたいけど、2行目3行目がちょっと意味掴めない。


336ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 13:40:32.81 ID:VyfEPJvj

>>329
そこの部分で意味がつかめない所が、東日本さんたる由縁なのかも。
多分そこらへんの自覚が抜け落ちてるから「そんな人」なんだろう。


339アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 13:44:36.14 ID:v04IgKeo

>>336
抽象的なこと言って頭いい気になってんじゃねーよ
分かりやすい文章書くのが本当に頭いい人だから


346:タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 13:50:02.87 ID:XWXw6Bla

>>339
俺も前までそう思ってたけど、別にそんなことないよ。
わかりやすく説明できるかどうかは、物事の理解力じゃなくてアウトプットの能力に依存してるし、
何より性格の問題が強い


334:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 13:40:13.78 ID:v04IgKeo

正直言ってこんな悠々自適な生活しててネットでは敵無しとか羨ましいよな
只の金持ちじゃない、日本のネット界を牛耳ってる


335:テンジクダイ(関西地方):2010/06/30(水) 13:40:18.83 ID:Zd5wNeMF

貧乏な人がお金があったら~とか学歴ない人が俺も大卒なら~とか不細工が俺もイケメンなら~とか思うけど
実際にそういうのがあったらあったで別の苦労があるとわからないしその立場にならないとわからんもんだからな


337:イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 13:41:00.18 ID:eIuup14W

ひろゆきスレになるとマジレス大杉で笑える


341:マゴチ(アラバマ州):2010/06/30(水) 13:45:42.22 ID:C08N4NQF

うつ病になったら芸能人もくそもないわ


348:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 13:51:58.42 ID:9rwuzHYu

ν速民は「俺は正しい。俺は勝利者。俺の方が優れているはずだ。」という結論ありきで事実をねじ曲げて認識する傾向があるようだけど。


349:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 13:53:16.25 ID:VyfEPJvj

そうか。じゃあみんなの言うとおり俺の文章の質が悪かったのかもしれない。作文の練習から始めようと思います。


351:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 13:54:23.74 ID:v04IgKeo

確かに読み返すとむちゃくちゃじゃないな
でも理解するのが疲れるのは確か


355:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 13:57:10.38 ID:VyfEPJvj

読み返すと 「」 を使えば良かった所とか、いっぱいあるね。反省します。


356:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 13:59:09.47 ID:9rwuzHYu

千葉さんの文章構成能力が劣っているのはもちろんそうなんだけど、
それよりも、東日本さんの文章の説得力や構成力や単刀直入に真実に切り込む力が圧倒的にありすぎるって事が大きいから、
千葉さんはそんな気にすることないよ(´・ω・`)


357タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:00:07.95 ID:XWXw6Bla

327は事実を断片的に抜き出して且つ判断材料が自己の価値観しかないからブスの妬み理論と一緒だよねって話じゃないの?
違うの?


364ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 14:07:29.87 ID:VyfEPJvj

>>357
'東日本は心情で持論を支えながら、相手側の心情を指摘する事で議論を押し切ろうとするよね」みたいな指摘をしたかったんだと思う。


367デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:08:55.92 ID:9rwuzHYu

>>364
327を書いたのお前なのに、なんで伝聞調なの?


368:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 14:09:47.01 ID:VyfEPJvj

>>367
居た堪れなくなってるから。


374タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:13:04.00 ID:XWXw6Bla

>>364
難解だわ、俺程度では全く理解できる頭脳を持ち合わせてなかった
ただ内容に言及するのであれば議論中に内容そのものではなく相手そのものについて議論し始めるのは
議論してるように見えて揶揄してるようなもんだから確かに理解しあえんだろうなと思うわ
やり方が勝間との対談におけるひろゆきと似てる


375デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:14:13.52 ID:9rwuzHYu

>>374
だから俺は毎度言ってるんだよね。
「俺という個人を批判罵倒しても、俺の意見を覆した事にはなっていませんよ」
って。


380タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:18:24.09 ID:XWXw6Bla

>>375
そういう話は一切してないよ


381:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:19:19.81 ID:9rwuzHYu

>>380
お前が書いた>>374の二行目は?


361アブラボウズ(大分県):2010/06/30(水) 14:04:26.29 ID:UTy2ARxT

無駄に脳みそ使うから自殺するんやろ、生きてく事だけ考えてりゃ死ぬ暇なんて無いわ


366:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:07:40.85 ID:9rwuzHYu

>>361
それっていわゆる思考停止でしょ


363タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:06:34.56 ID:XWXw6Bla

327に関しては文章の理解力と判断材料が少ないのは関係ないけどね。
君らのやりとり全部見てないから知らんけど


369イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:10:16.56 ID:W6eyibzL

>>363
見たってしょうがないよ。
東日本さんは「なんで?どうして?」を繰り返して、相手が足を揚げたらそこを取るチャンスをうかがってるだけ。

東日本さんが絡むとそれまでまともに噛み合ってた議論もただの罵倒合戦になっちゃう。


373:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:12:54.97 ID:9rwuzHYu

>>369
俺はなるべく丁寧な言葉づかいを心がけているし、相手を人格否定する事もなるべく避けてるし、草を生やすこともAAを貼る事もないから、「合戦」とは言えないと思うよ。
いわば、「ν速民の一方的で根拠のない批判罵倒を大きな心で受け入れつつ真実を説く」、まるでキリストだね。


378タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:16:15.94 ID:XWXw6Bla

>>369
マクロ的な幸せについて議論してるときにミクロ的な幸せの話を持ち込むようなタイプなのかもしれんね


383イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:21:25.53 ID:W6eyibzL

>>378
ミクロ経済の話をしてるときにマクロ経済の話をしてくるタイプでもあるし、未来の話をしているときに過去の話をしてくるタイプでもある。
だから見てても面白いんだけどねw

東日本さんが出て来ると終結パターンは2つあって、一つは「ニュー速はレベルが低い」って勝利宣言するパターン。もう一つは、1000まで揚げ足取りが続くパターン。
今回はまだ300くらいだし、勢いもないから前者で落ち着くかと思う。


385:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:23:40.65 ID:9rwuzHYu

>>383
ある特定の切り口で喋ってる人に「それもいいけど、こういう切り口もありますよ」というのは、むしろ親切な行為だと思うけど。
「そ、そんな、俺が気づかなかった切り口を見つけるなんて、俺を馬鹿にしてるって事だ!」と逆ギレしちゃうのは、それは俺の側の問題では無いでしょう。


386タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:24:25.37 ID:XWXw6Bla

>>383
観客だと面白いだろうなあ
現実にいたり真面目に相手すると面倒くさいタイプだと思う


395:イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:27:46.12 ID:y6JaD/V4

>>386
どこかで見たことのある問答を
延々繰り返してるだけだからつまらんよ

見過ごせばいい部分をボケとして扱って
やる気のない突っ込みを入れる作業を
自己満足に浸って続ける
荒らしとかわらん


397イレズミフエダイ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:28:55.47 ID:W6eyibzL

>>386
真面目に相手をしても得るものがないからね。
東日本さんに現実の話相手がいればニュー速にこんな大量のレスを投下しないだろうなw
まあ、いないおかげでオレは東日本さんを見られるから、東日本さんの周囲の人には感謝しなきゃいけないが。


376:アミメチョウチョウウオ(埼玉県):2010/06/30(水) 14:14:23.95 ID:mo9o8xZ7

毎日ひきってゲーム三昧のひろゆきは、そりゃー楽しく生活してるだろうよ


377:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 14:15:33.70 ID:VyfEPJvj

難解ではなくて書き方がヘンなだけなんだよ。ごめん。


384アカグツ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 14:22:41.39 ID:dD4+RT1u

結局人生って運のみだよね


387イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:24:30.78 ID:y6JaD/V4

>>384
運の発生源を突き止めたら
幸せになれるお


393タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:26:31.75 ID:XWXw6Bla

>>387
運って要素毎に分解したらある程度操縦できる気がするよね


398イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:30:00.75 ID:y6JaD/V4

>>393
完全な制御は無理としても
上昇させるくらいはできそうだ


402タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:33:14.23 ID:XWXw6Bla

>>398
人運とかって言うけど社交性高くすれば上がるしなあ
健康運とかもそうだし


405:イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:36:45.60 ID:y6JaD/V4

>>402
果報は寝て待つ前に
準備が必要っぽい


406:ヒメジ(茨城県):2010/06/30(水) 14:37:54.92 ID:KlF5o0m9

>>402
幸運は準備をしている人にのみ訪れるて言うしね


388ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 14:24:40.70 ID:VyfEPJvj

その切り口が大体同じなうえに、自己言及性が高いんだよな。


400:タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:30:25.83 ID:XWXw6Bla

>>388
そういや物事の事象の中で部分的に固執する病気があったな、
なんだったか忘れたが


390:デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:25:13.95 ID:9rwuzHYu

「出来っこない。やれっこない。失敗するに決まってるんだ。成功したヤツは叩きのめしてやるんだ。」
って考えてる人は、そりゃあ結果的に不運な人生を歩むでしょう。


391:ヤジブカ(東日本):2010/06/30(水) 14:25:14.80 ID:Mlo7yIso

自殺は鬱病の一症状ですから


396:ナマズ(千葉県):2010/06/30(水) 14:28:01.33 ID:iq8zlHJf

韓国人の場合
ただ欝だから自殺とかじゃなくて
バックでなにか色々と黒そうなのが動いてそうだからなあ


399デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:30:08.25 ID:9rwuzHYu

ようするに、ν速民は「分かってる。うん、俺は分かってる。俺は理解してる。フフン」という態度をとっていて、
そこに俺が「ちょっと質問があるんですけど、あなたの意見のうち、これとこれは互いに矛盾してるように見えますが、どうですか?」と質問する。
すると、ファビョって、「東日本なんて何も分かってない!アスペルガ!キチガイだ!チョンだ!」と逆上逆ギレする、という構図じゃないですかね。


401:アラパイマ(静岡県):2010/06/30(水) 14:32:13.11 ID:v04IgKeo

>>399
日本人ってそういう人多いよね
分かってるふりする人、自覚できてるならまだいいけどもう取り返しつかなくなっちゃって指摘されると
キチガイみたいになっちゃう人


404:ハマダイ(静岡県):2010/06/30(水) 14:35:03.88 ID:k2wdVDE5

>>399
それはあるね。
ちょっと話ずれるけども東日本は全ての物事を矛盾無く片付けられると思うの?


411:イラ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 14:43:19.04 ID:Lsr3+DXX

幸せはなるものじやない
感じるものだ


413タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:43:48.48 ID:XWXw6Bla

考えることを人生に生かすことができる人には共感できるなあ
過程としての情報収集や多角的な価値観を理解するにはいいだろうけど
サシで相手がどうとか論破とか優劣付けとかどうでもいいわ、個人的には


418イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:49:14.65 ID:y6JaD/V4

>>413
踏み込んで欲しくない部分や
踏み込む必要のない所が
人の心や会話には存在するわけで

個人が引く目に見えない一線を
他人に明かさない人、理解しない人は
やっかいな人が多い希ガス

都合よく細かい突っ込みをします
みたいな


428タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 14:56:38.80 ID:XWXw6Bla

>>418
知人にも知り合ったときからアスペの人がいるんだけど、こういう人ってどういう経緯でそうなるんだろうな?
やっぱり環境の問題なんだろうか


430:イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:01:03.20 ID:y6JaD/V4

>>428
専門家ではないから適当なことしか言えないけど
楽しいとか面白いという感覚を他人と共有できない人っぽい
アスペっぽい人同士で会話し続けるのがいいんじゃないかな
死ぬまでお話しできる


432イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:04:00.25 ID:y6JaD/V4

>>428
身体に異常が無ければ
幼少期のトラウマとかじゃないかな


436タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:11:23.06 ID:XWXw6Bla

>>432
幼少期の環境だけは各ある運の中でも運の要素大きすぎるしなあ
憐憫するのもまた違うだろうしなんとも言えんね


437:イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:14:40.03 ID:y6JaD/V4

>>436
そだね
目立つ度合いも人や環境によって違うしな
俺もいくらかはおかしいと思うし


414:ヘラヤガラ(千葉県):2010/06/30(水) 14:45:57.39 ID:VyfEPJvj

東日本は、他人の自己肯定から来る自意識の言及や否定に固執したり
その自意識への指摘そのものによって議論を有利に進めようとする。


416:トラギス(福岡県):2010/06/30(水) 14:48:54.66 ID:S4ZaQ8Zt

まあ一言で言えばそれがにんげんだもの。だな


417:ウラシマチョウチョウウオ(千葉県):2010/06/30(水) 14:49:00.34 ID:jKC0iUIn

こいつのヘラヘラ具合はロンドンブーツの赤い方と同じ


420デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 14:49:27.40 ID:9rwuzHYu

俺は「こういう意見や、ああいう意見がありますよ」って指差してるのに、
俺が指差してる方向を見ないで、俺の指を見て
「俺は東日本の指をこうみる」「いや、俺はこうみるね」って言い合う的外れな人達。


422:イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:52:15.01 ID:y6JaD/V4

>>420
内容より個人が目立った時点で
会話は死んでるよね


453デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 15:49:41.11 ID:9rwuzHYu

>>423
俺はいつも「物事を100か0かの極論で考えるのは非現実的だ」って言ってると思うんだけど。


459:ハマダイ(静岡県):2010/06/30(水) 16:07:19.24 ID:k2wdVDE5

>>453
それが自己言及のなんちゃらに見えて可笑しいのかも。
普段自分で何か決断する時どうしてるの?


424:オトシンクルス(和歌山県):2010/06/30(水) 14:53:30.53 ID:vSQ7ZdCV

苦痛と退屈の中間にいる状態が幸せ


427イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 14:54:56.32 ID:y6JaD/V4

幸福度 - 他人の犠牲

真の幸福度だと思う


433タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:04:40.95 ID:XWXw6Bla

>>427
他人の犠牲ありきだと俯瞰的に見ても奪い合う構図にしかならんからね。資源と一緒だ


435イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:09:51.44 ID:y6JaD/V4

>>433
我慢しなきゃいけないことはあるが
人が嫌がることは長続きしない
喜んで犠牲になってくれる人は
少ないからね

国単位の貸し借りは置いといて
中国は砂の民族と言うだけに
経済格差の上に成り立つ幸せも
砂上の楼閣に思う


440タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:19:32.65 ID:XWXw6Bla

>>435
それは思うな
日本はなんだかんだ言って、他国に比べてまだ数字などに現れない「のれん」的なものを重要視するけど
成果主義や数字主義になるともうダメなんだろうなあ、会計やってるけど特にそう思う
日本も徐々に欧米式的な価値観が浸透してるからちょっと怖いけど
目先の利益や数字では表せないものをもっと大切にしていくべきだなーと個人的には思うわ


442イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:23:54.01 ID:y6JaD/V4

>>440
生活を一変させるのは難しい
かといって、少し変えただけでは
誰かの私腹か金と時間の無駄にしかならない

大きなビジョンをもって
よりよい一手を打てる人も
いるには居るんだろうけど
その一手は大衆に理解できない

一党独裁のような強権と
有能な人々がうまく手を結べると
いいんだけどな


446タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:32:53.48 ID:XWXw6Bla

>>442
まあ何が社会的に正しいかなんて不透明な状態ではその判断が難しいからなあ、勝てば官軍だけれど
サッカーの本田じゃないけど力のある人間が独裁状態に入るのも
マクロ的な視野で見たら最も効率的な社会的幸福の追求になるのかもしれんし。

でもそれを大衆に理解してもらうには、やっぱり本人の思いとかも大切なんだろうけど
それだけで渡っていけるほど現在の社会システムには簡単な構成になっていないんだろうなあ。


447イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:36:58.43 ID:y6JaD/V4

>>446
数万人規模で即座に情報を交換できるようになったから
何らかの影響は出てるはずなんだが
わかりやすい解を得るまでにはいってないんだろうね

既存の競争が全て害だというつもりはないし
極論だと、全員に武器を配ったらどうなるか
なんてことも考えたりしてる


450タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:44:02.60 ID:XWXw6Bla

>>447
石原莞爾の「世界最終戦論」チックな感じね。
今の残存食料数や資源の事も考えていけば、強ち間違いではないとは言い切れないかもしれんね。
人間が生物である以上競争は避けられないだろうし、
競争しなければ衰退していくという意見も一理あると思う。
そして優等な種を残す、と。ただこれだと単なる歴史の繰り返しなんだよな。


452イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:48:57.46 ID:y6JaD/V4

>>450
固体の生存競争があれば
市場原理や制度そのものの生存競争もあるような希ガス
何が良いかはわからんけどね

>>448
オカルト方面も含めて考えると
個人的な夢の世界の実現より
パラレルワールドの解明が
先に来る可能性もあるね


455タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 15:55:53.67 ID:XWXw6Bla

>>452
パラレルワールドは面白いなあ
全然初歩的だけど、4次元考察とかでX軸にもY軸にもZ軸にも垂直な線であるT軸とか
頂点数とかによる4次元空間の成立仮定条件を考えたりするとワクワクする


457イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 16:03:54.85 ID:y6JaD/V4

>>455
解りやすい大きな変化や
新しい発見がくるといいね
俺もワクワクしてる


464タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 16:14:45.42 ID:XWXw6Bla

>>457
若いときはEver17のn次元におけるn-1次元への全体俯瞰論やRemember11の時空間移転論とかテンション上がったなー
そう考えるとゲームも捨てたものじゃないし、こういったコミュニティそのものによる高速性のある情報を享受できるなんて本当に良い時代に生まれたものだ
まだまだ燻れないわ


466イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 16:20:41.63 ID:y6JaD/V4

>>464
個人的な考えでは
人間が知覚してる情報は
かなり少ないというか小さいと思う

インターネットでいうと
掲示板をいくつかしか知りません
みたいな


473:タチウオ(京都府):2010/06/30(水) 16:32:37.72 ID:XWXw6Bla

>>466
ある一定の限られた空間の中で知覚できる範囲にさえ限りがあるのに、
その空間が更に無数に繋がっていて1視点から1度に見渡せる場所なんかもあったりして
この世界がその幾つかに広がっている世界を切り取った一部分にすぎないとか妄想すると
人が見る夢とかそのあたりにも無限の可能性を感じるというか、もしかしたら何かヒントがあるのかもしれないね


431:ウケクチウグイ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 15:02:57.75 ID:MFDnPNlz

結局は全部ゼロになるんだから今を楽しもう


444:イトヒキイワシ(三重県):2010/06/30(水) 15:29:47.70 ID:y6JaD/V4

不幸に感じてる人の言いなりでは向上しない
不幸に感じてる人の口を封じていては
不幸な人を生み出す部分が直らない

全員を最低限幸せにするベーシックインカムは
目指すべき理想なんだが
とにかく資源がついてこない
エネルギーを外に頼っていては
維持できない
地球規模で実施できればいいけど
日本国内とはスケールの違う争いが
一杯残ってるし無理がある
最初に誰かがやらないと大衆は着いてこない

個人で利用できる安価な植物工場か
フリーエネルギーに近いものができれば
いいなと思う


448ヒメジ(茨城県):2010/06/30(水) 15:40:22.58 ID:KlF5o0m9

マトリックスみたいに人をコンピューターが管理して
その人間が望む夢を見させ続けるシステムの完成は資源的な問題に関係なく『不幸』な人間を救える


449ゴンズイ(千葉県):2010/06/30(水) 15:40:44.00 ID:2p5UGe91

>>1
どんな地位、環境にいようと、人が幸せと不幸を感じる比率が変わらない

楽しく生きるというのは、どれだけ自分を長期間騙し通せるかだから、
我に返ると、あと何十年後には、確実に残り粕になって体が動かなくなって死んで、
意識も自分も存在が無かったことになるだけなので、
実は何時死を選んだとしても、いなくなる自分以外は大して何も変わらない現実がある

自分が消えてしまう事を受け入れられる人は楽しく生きて、いつの間にか消えている


451デバスズメダイ(東日本):2010/06/30(水) 15:44:04.43 ID:9rwuzHYu

>>449
> どんな地位、環境にいようと、人が幸せと不幸を感じる比率が変わらない

これは、いわゆる「パイは一定であるというバイアス」だよ。


472ゴンズイ(千葉県):2010/06/30(水) 16:32:27.31 ID:2p5UGe91

>>451
人の幸せは他人が作った価値観の上で安心して自分を騙し続ける事で得られるが、
与えられる価値観が多様なので、幸せは続かない
幸せというものはπが円になるらしいという程度の感覚的なものだ

人類の目標は総じて叶わないように出来ているから、共通の目標になるわけで、
幸福の追求、生きている事は素晴らしいという希望を共有し、
大多数の共通の目標に向かって生きる事が自分の死を遅れさせる選択でもある

自殺する人は、これらの幸福を追求している周囲の人々を不安にさせる存在でしかない


478:シマドジョウ(東日本):2010/06/30(水) 16:38:25.12 ID:Qh9N2wW8

>>472
残念だがパイ違いだね。


458:イカナゴ(兵庫県):2010/06/30(水) 16:03:58.05 ID:inG2mc7v

すんげえ上から目線っすね・・


463:イワナ(関東・甲信越):2010/06/30(水) 16:13:36.75 ID:zzGEkwgx

曲がりなりにも成功した奴じゃなきゃこんな事は言えないな
頑張っても結果が出なけりゃ楽しくないぜよ


470:ホタルジャコ(神奈川県):2010/06/30(水) 16:29:22.01 ID:rqZyXjku

幸せって何かをもっと深く考えねえからだよ
あと他人と比べるのも今すぐやめろ 不毛だ


474:オニカサゴ(関西地方):2010/06/30(水) 16:33:01.05 ID:CuLLksVP

日本人がもっと株買えば楽しく生活できるんだなww


475:ウラウチフエダイ(dion軍):2010/06/30(水) 16:35:22.24 ID:RUhbAb07

ひろゆきの煽りは天下一品やなぁ


477:セグロチョウチョウウオ(コネチカット州):2010/06/30(水) 16:37:00.71 ID:m3YifFzv

やっぱ娯楽だよ。
どんな些細なことでも楽しみはあった方がいいね


481:チヌ(catv?):2010/06/30(水) 16:44:30.22 ID:ijLVtjXZ

みんな他人の不幸が大好きだからだろ
ニュー速見てたらわかる


482シマドジョウ(東日本):2010/06/30(水) 16:48:24.91 ID:Qh9N2wW8

他人が不幸になれば、その分、自分の取り分が増えると勘違いしてるんだろうね。


503スケトウダラ(コネチカット州):2010/06/30(水) 19:20:30.39 ID:k9v4rVno

>>482
それは違うだろ
映画の中の主人公が幸福になろうが不幸になろうが、自分に関係ないって理解できるし
要は他人の不幸は娯楽程度の物だってこと
自分の取り分とは無関係


506シマドジョウ(東日本):2010/06/30(水) 19:23:12.03 ID:Qh9N2wW8

>>503
なんで他人の不幸が娯楽になるの?


507:アカエイ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 19:25:39.11 ID:k9v4rVno

>>506
シェークスピアの三大悲劇だって要は他人の不幸じゃん
何で娯楽になるかは知らん
人間は他人の不幸を面白おかしく語りたい動物だってことしか言えん


489:イカナゴ(愛知県):2010/06/30(水) 17:52:00.70 ID:ZF2mEEBG

>>1
何の悩みもない人間だからこそできる発言だな


490:シマドジョウ(東日本):2010/06/30(水) 17:57:57.79 ID:Qh9N2wW8

まるで、悩みがある方が悩みが無い方よりも立場が上であるかのような響きを感じるご意見だね。


491:サギフエ(千葉県):2010/06/30(水) 18:01:42.28 ID:oyHg6Qv3

国が札をがんがん刷って、国民にばんばん配って
国民がどんどん株を買えばいいんだよ
円は信用有りすぎだから、少しなくなるぐらいが丁度いい


492:オオメジロザメ(東京都):2010/06/30(水) 18:09:07.49 ID:GFaoyP6z

韓国人のことなんかどうだか知らんが日本人の場合は格差が問題だろ
経済格差のことだけじゃない
こいつはそこが分かっていない


495:アオヤガラ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 18:18:55.24 ID:oB+BLO2J

こういう人もいるってだけで自殺者の多くは無職や低所得者でしょ
金がないんだよ
金持ってる人が助けてやればいいのにねー


496:イタチウオ(神奈川県):2010/06/30(水) 18:21:35.13 ID:R4lIwCEU

国会議員や芸能人でも自殺する人いるからな
幸せってなんなん(・∀・)!?


501:アーマードプレコ(千葉県):2010/06/30(水) 19:14:05.85 ID:9ZQ+vNHJ

芸能人=幸せとは限らないし
みんなって全員が芸能界に憧れているというのもあり得ない
そもそも自分の幸せすら分かってないのが大半なんじゃないの?


508シマドジョウ(東日本):2010/06/30(水) 19:28:06.31 ID:Qh9N2wW8

つまり、日本人は誰かの自殺を娯楽として楽しんでるって事?なるほどね。民度低い。


509:アカエイ(ネブラスカ州):2010/06/30(水) 19:30:26.17 ID:k9v4rVno

>>508
まあストーリーがついてないと娯楽として楽しめないけどね
ところでシェークスピアの例出したのに何で日本人に絞りたがるん?


512:トラザメ(東日本):2010/06/30(水) 19:38:33.64 ID:reONpT77

こいつは何になりたいのw

2010/06/30(水) 22:09 はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 ネタ・一般 コメント(0)
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