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【サッカーW杯】ドイツ4強進出の原動力は移民系の「M世代」 エジルはドイツ国歌歌わずイスラム教の聖典コーランを唱える

2010/07/05(月) はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 スポーツ コメント(0)
1:近藤マッチョマンφ ★:2010/07/04(日) 22:32:29 ???0

【ロンドン=木村正人】サッカーのワールドカップ(W杯)南アフリカ大会で強豪イングランド、アルゼンチンを撃破したドイツの原動力は移民背景を持つ「M世代」と呼ばれる選手たちだ。

「多文化」を意味するドイツ語のイニシャルから命名された。多文化主義を取り入れたドイツは通算で4度目、東西統一後では初となる優勝を目指す。

M世代の新星は、負傷欠場したMFバラックの代役を務める背番号8のエジル(21)だ。トルコ系移民の第三世代で、試合前にはドイツ国歌でなくイスラム教の聖典コーランを唱えている。「コーランは私に強さを与えてくれる。そうしないと試合で調子が出ない」という。

レバノン難民やトルコ系移民の子供らとサッカーをして育った。「私の技術とボールタッチにはトルコの血が流れる。そして規律と心構え、チームワーク精神はドイツによってもたらされた」と自己分析するエジルは、今やドイツと移民社会の統合の象徴になった。

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100704/scr1007042214033-n1.htm

今大会で4得点(W杯通算14得点)し、通算最多得点記録の15得点に迫るFWクローゼ(32)の両親もポーランド人。本人は7歳のときドイツに移住したが、家庭ではポーランド語で話している。DFボアテング(21)は1次リーグのガーナ戦で、同じガーナ人の父を持つ異母兄弟と対戦し、話題となった。

準々決勝のアルゼンチン戦では、出場メンバーのうち5人がM世代だった。代表全体では23人中11人がセルビア、ブラジル、ナイジェリア、チュニジアなどの移民背景を持つ。

旧西ドイツは1960年代以降、トルコ、ギリシャなどから出稼ぎ労働者を受け入れたが、移民社会の若者は問題をまき散らす厄介者と見られることが多かった。ドイツは99年、移民対策の一環として、厳格な血統主義を採用していた国籍法を緩和して出生地主義を導入。

98年フランス大会の代表には移民背景を持つ選手はいなかったが、次の大会からM世代が徐々に増え始めた。ドイツ・サッカー連盟のツバンツィガー会長は「移民背景を持つ若者が成功できることを世界に示した」と4強進出の意義を強調している。ドイツでは人口約8200万人の8%の約670万人が外国籍で、毎年、十数万人がドイツ国籍を取得している。

3:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:33:57 ID:r9FW6X9c0

まあ国云々よりもアッラーにってのはあるだろうな。
人生の基本だろうから、彼らにとっては。


4名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:34:12 ID:FC6DkHoe0

ドイツ国民的にどうなんだ


55名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:43:28 ID:aZnIG28mO

>>4
リベラルは移民の活躍は素晴らしいと思い
極右はトルコ野郎の活躍うぜえと思う


155名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:53:43 ID:cL05QUse0

>>55
自国(最低でもEU国籍)の雇用を優先すべきという左派グループもいるし、
安い労働力ほしさに移民を求める財界ロビイストもいる

そう単純じゃないんだよ


311:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:08:03 ID:aZnIG28mO

>>155
組合と財界との自国雇用に対する考え方の対立
という視点から見ればそうですね

>>162
カキコミス
山東半島だったw

ドイツ植民地帝国

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%B8%9D%E5%9B%BD


235:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:00 ID:5KiAvLSa0

>>55
リベラルとか右翼とかそんな単純な問題じゃないんだよ。
ほんと馬鹿だな、2ch脳過ぎ。


5名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:34:23 ID:NTny+fHGP

日本代表も以前は君が代歌わないやつがゴロゴロいたからな


11名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:36:27 ID:0q58bKsm0

>>5
日本の場合はそもそも小さい頃から国歌すら歌ったことない三流学校とかあるらしいからなぁ。
一概に同じ問題とは言えない。


208:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:58:12 ID:r4srVTSo0

>>11
生まれ育った場所と時代によるんだよ。
自分は不幸にも一度も君が代歌わなかった。
小中高と普通の公立学校だけどね。


226:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:20 ID:EwSntQ0V0

>>5
中田全否定かよ


6名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:34:35 ID:G5hgyhgi0

国家を歌わないやつは国民にあらず
追い出すべき


299名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:24 ID:CLFQ19lz0

>>6
いちおうドイツ国籍持ってるだろうから
国歌が歌わないことと別だと思う

我が国が問題にしてるのは
「国籍を持っていないくせに参政権を欲していること」
こんな事例はドイツ本国でもありえない話


310:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:08:03 ID:uLnLzCuv0

>>299
我が国の場合は帰化もしようとしないし祖国に帰ろうともしないからな・・・


10:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:36:25 ID:x87NNDdi0

フランスに限らずサッカーと移民の関係は深いねえ


16名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:37:44 ID:YQL1ZN1E0

ケディラもトルコ系かな?


26:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:39:16 ID:BTb0KUTuO

>>16
モロッコらしい


39:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:41:00 ID:Hdr+zFDp0

>>16
父親がチュニジア


19名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:38:01 ID:fX5rt0PW0

当たり前だよ
多様性を認めないなど時代遅れ


36:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:40:32 ID:0q58bKsm0

>>19
多様性認めるならロッカールームでコーラン唱えて、ピッチでみんなで国歌歌えばいいじゃんって思うんだが。


20名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:38:32 ID:cv8BcKb80

フランスの二の舞じゃねぇのか?
安易に勝てばよいという安直な発想が・・・
アンチ・フットボール


48:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:41:57 ID:wk0gI0PU0

>>20
フランスは良くも悪くも個人で自分勝手な国民性が裏目に出ての失態だから
ドイツは問題が起こるにしてももう少しマシなんじゃね


22名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:38:54 ID:uuu0kCcXO

ドイツ国内で嫌われてるトルコと旧ユーゴからの移民代表が増えたら
フランス代表みたいに国内で代表人気落ちるだろうな


53名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:43:15 ID:i5A0NM060

>>22
フランスで代表人気がバブルになったのは移民勢の活躍で優勝した98年以降
>>32
リティみたいなのは、おそらく近代国家が成立して国境線が引かれるより前から国境内に住んでた人なので、血統的なことはさておき民族的には普通にドイツ人。ナチの将校にも「○○スキー」なんてポーランド系らしき名前の人はいた


81:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:46:27 ID:xDINe6UI0

>>53
カミンスキーは、親衛隊の外人部隊


24:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:39:06 ID:i5A0NM060

エジルがゴール決めたのにFacebookではドイツのネトウヨがファビョってたらしい


25名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:39:07 ID:jQZKsx9E0

これってうれしいのか

日本が全員

在日韓国人系で優勝したら
おまえらうれしいか


329:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:10:01 ID:b6sUvc2W0

>>25
日本代表のユニ着て日本人として戦ってるなら既に在日ではないだろw

国家を歌わないとしてもそれはかまわない
そんな些細な事より勝つ事が重要だから

極端な話、ブラジル人を11人帰化させてW杯優勝してもいい


27名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:39:23 ID:Td6u8OnAO

ネオナチが騒ぐわけだ
日本でも君が代を歌わずコーラン唱えられたら気分悪いわな


56:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:43:39 ID:r9FW6X9c0

>>27
他の国の国家歌われたらそりゃあ「なんじゃそれ」だけど、
コーランは宗教だからちょっと別物かも。

コーランの変わりにお経唱えてたら、とか、想像した。


29:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:39:38 ID:cv8BcKb80

イタリアなんかおまえ歴史的にアラブ系が・・・


31:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:39:52 ID:mxO8SVdmP

会社選ぶように国を選ぶ時代なのかもな


32名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:40:00 ID:rWdVFelZ0

リトバルスキーは?


37:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:40:38 ID:ykWHPctA0

攻撃手は7割型移民組だからな


38名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:40:51 ID:8LSJIlDm0

日本は移民以前にサントス以外純日本人で望んだW杯で
内部崩壊したけどなw


253:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:58 ID:EwSntQ0V0

>>38
他にもいたらしいよ


50:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:42:31 ID:D7MDsvto0

移民が悪いとは言わんが露骨に国歌歌わない奴とかに国を代表させてどうするんだろう
本心でどう思おうが勝手だけどさ


52:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:42:48 ID:mff4q6zE0

エジルは香取慎吾に似てるな


54名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:43:27 ID:jQZKsx9E0

おまえらはどうなんだ
日本が全員黒人で
全員コーラン唱えても


応援するかね


76:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:45:56 ID:r9FW6X9c0

>>54
全員だったら引くけど、
一人の日本国籍持った黒人が胸の十字架握り締めてお祈りしてたのだったらきっと許せる。


161:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:54:36 ID:rO/HkloY0

>>54
その半数以上がJリーグでプレイしてるなら別にかまわないかな
肌の色や信条で差別するのは好きじゃない


174:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:55:45 ID:SZfUnnSU0

>>54
全員は無理だねー


315:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:08:16 ID:+Jt2fZvw0

>>54
記者会見で、物まねと南アフリカの歌が歌えればそれでいい


62:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:44:12 ID:8LSJIlDm0

国籍で完全にチームを分けて戦い合う
W杯のやり方が時代遅れだとも言えるがね
やはり今は国籍など関係がないヨーロッパクラブサッカーの時代だな


63:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:44:22 ID:uuu0kCcXO

トルコと旧ユーゴの移民は第二次大戦後の国内労働力不足を補うために移民を許可した子孫
ユダヤははるか昔に移り住んだ移民の子孫


66名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:44:33 ID:95SO/U080

この前はフランスが駄目だったのは移民のせいって言ってたのに
手のひら返しか


118名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:49:48 ID:rb5ed3z50

>>66

っていうか、フランスが優勝したときにはこの記事のドイツと同じように
「移民の受け入れによる人種融和の勝利!」って褒めちぎっとったしw


145名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:52:30 ID:GdVva5b70

>>66
移民だろうとそうじゃなかろうと、結果が全て
国に貢献するかしないか
うわべや表面上だけ国家に忠誠誓っても、実際の行動が伴わず
ミスしたり国に貢献しない奴よりは、
国歌歌わなくても実際の行動で国家に貢献してくれる方がいいだろう
もっとも国に忠誠も誓わないだけじゃなく、国家にも貢献しない、
むしろ反抗的・反社会的とかだと非常に困るが


214名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:20 ID:vOzCTest0

>>145
何か表面的な愛国にこだわる人が多くてウンザリするよ
君が代を歌ったかどうかチェックとかバカじゃねえのと思う


230:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:37 ID:W4ZtyVTm0

>>214
日本は移民を受け入れる必要は経済合理性からしてないんだ。
残念だったね。


147:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:52:49 ID:ojOA0ejo0

>>66
>>118
フランスは移民融和というより黒人に埋め尽くされてたから
年月を重ねるごとにバランス崩壊して最後はあのざま
監督が俺様監督だったせいも大きい


69名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:44:58 ID:e8I4Q+rw0

個人的には、移民でもなんでも育った国を愛してくれれば良いのよ。
その国で育ちながら、その国に愛着ももたず、嫌いながら大人になっても祖国にも帰らない。

そういう在日が嫌いなんだ。


102名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:48:26 ID:8LSJIlDm0

>>69
いちいち国家に忠誠を誓えとか愛国心とかを強要するなよ


128名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:39 ID:PfaFqZrm0

>>102
お前、帰化するときの条件知ってるか?
どこの国でも国家に忠誠を誓うことを誓約させられるよ。

当たり前だろ。


173:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:55:43 ID:0q58bKsm0

>>128
残念、日本はないんだ


207名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:58:10 ID:6N8nsI//0

>>69
ほんとその通り
別にどこの国の出身だろうと日本を好いてくれて溶け込むように努力してくれてたら何の問題も無い
そもそもそういう外国の人達は日本でも上手く行ってる
某国のやつらだけが異常
反日なのに未だに日本に居座ってるとか根底がおかしい


258:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:02:31 ID:yl1eHx770

>>207
本国じゃ徴兵にもいかないで日本で月々15万貰ってのうのうと暮らしてる
裏切り者扱いで侮蔑されてるんで帰れないんじゃないかとw

俺も日本に誇りを持ってくれるならどーでも良いけどね。
釣男とかラモス好きだし。


71名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:45:10 ID:6foH+/ui0

見事に移民達は国歌歌ってなくて笑ったけど


80:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:46:18 ID:BTb0KUTuO

>>71
クローゼは歌ってたな


84:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:46:47 ID:L45yPuV60

>>71
エジルに関しちゃ、ドイツ国籍をとったことでトルコ人から怨みを買ってるらしい
トルコ人を刺激しないとか、そういうのもあると思うよ


72名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:45:12 ID:enl+3U+wO

ちなみに今回移民や国籍変更した選手が一人もいないチームは北朝鮮と韓国だけ


351:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:12:12 ID:O1oFGPKi0

>>72
テセは韓国籍なのに北朝鮮代表


73:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:45:28 ID:pbBQ9G340

ドイツそうなのか・・・
われわれ日本も次回w杯に備えて
外参権付与と移民受け入れを急ピッチで進めなければ・・・


79:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:46:16 ID:UY09hC450

フランスでサッカーが人気になったのもここ20年らしいな


85名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:46:55 ID:9Ra2zRRG0

こういう思想として歌わない奴は叩いていいと思うけど
日本のダルイから歌ってない奴をネトウヨが叩くのはすげーキモい


120:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:49:51 ID:/NEZn+UlO

>>85
宗教は思想なんて生易しいもんじゃねーよ


86名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:46:56 ID:nzuAjGo70

>「移民背景を持つ若者が成功できることを世界に示した」

ドイツはいちいちかっけーんだよ


119:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:49:48 ID:4azGe7OO0

>>86
アホか
日本もシナチョン移民を積極的に受け入れろと言ってるんだろうよw


90:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:47:34 ID:ojOA0ejo0

それぞれの人種が適材適所に配置されてるからそりゃ強いわ
逆にアルゼンチンは黒人や中東・アジア系に対する排他的思想が強すぎる


91:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:47:49 ID:PfaFqZrm0

勝って結果を出してるから叩かれないだけ。
フランスだって前回は結果をそれなり出したから、
移民社会の統合の象徴と言われたわけだし。

そんなモンだよ。


92:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:47:50 ID:m7QnSGV9O

日本は本当閉鎖的で遅れてるよな


99名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:48:20 ID:n3VNY48rO

ポーランドってナチスにぼろぼろにやられたとこ?
ドイツ代表にも一人くらいナチ思想持ってる奴いそうだよな~ネオナチってけっこういるらしいし。


124名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:21 ID:8WOSVQyQ0

>>99だとしても、こんなごっちゃな民族宗教の移民選手達と
チームワーク抜群でプレイできるんだからよしと。


157:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:54:02 ID:n3VNY48rO

>>124
いや俺もドイツ優勝予想してるよ!予選リーグ一試合目見た時からな!


100:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:48:25 ID:/q1hFPhXP

日本なんてどうせ強くならんのだし、サッカーくらい移民だらけでも強くなってほしいわ。


105:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:48:37 ID:lOgCOBSpO

ポドルスキもポーランドだしな
ドイツは移民多いな


108:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:49:04 ID:0xPPaRAa0

ちなみに次の大会の日本代表ブラジル人枠は埋まりそう?
トゥーリオやめそうだけど


112:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:49:11 ID:rN5xX9Pg0

もともとジダンがいなけりゃフランスの優勝なんて不可能だった。
今さら移民のせいで勝てないとかちゃんちゃらおかしい。


122:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:00 ID:vOzCTest0

日本も早かれ遅かれ移民を受け入れる時代が来る。
代表も多様化してくるのだろうな


123:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:05 ID:9qfgxowPO

日本はリタダナリがいるじゃん
代表に次は入れるぞ 実力だけを見たなら(^^)


126:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:31 ID:nQ6029xXP

国母君を試合前からボコボコに叩いた日本。
国家を歌わなくても許容するドイツ。
差が出たな。


129名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:41 ID:D7MDsvto0

ドイツは旧植民地からの移民はいないのか
アジアやアフリカにも少し持ってたろ


162名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:54:41 ID:aZnIG28mO

>>129
山東諸島、マーシャル諸島、東アフリカ
だったけか
今はポーランド領の東プロシアはどうなんだろう


131名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:54 ID:3Kteu3Kv0

アメリカやニュージーランド、南米みたいな移民国歌は全員歌ってたな。
ドイツみたいな国は移民が歌ってない。
なぜかイングランドだけは見た目移民でも全員歌ってた。


201名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:57:47 ID:uuu0kCcXO

>>131
イングランド代表のブラックは英国へ来て何代も経ってるのがほとんど。
ケルト系の白人イギリス人より愛国心は強いかも


219:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:31 ID:uLnLzCuv0

>>201
ケルト系はそもそもイングランドを母国と思ってないだろw


134:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:50:59 ID:M5hZLY6x0

それを考えると、釣男って本当に日本人だよな


136:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:51:06 ID:MJ80hyzu0

ボアテング、エジル、ポドルスキーが国歌歌ってなかったから
あれ?と思ってたんだけど、みんな移民か。


137:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:51:09 ID:Pi1HBhrN0

もうEUとか国境ない様なもんだし移民とか増えても気にしないんかな。


139名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:51:22 ID:MuUl3jmc0

クローゼの点をとった後のパフォーマンスは、
仏教と関係あったのかな?


142:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:52:02 ID:8ZI5bE31P

>>139
お釈迦様のポーズDANE!
関係あるわけねーだろ・・・


141名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:51:41 ID:Qgg1gvc/0

ドイツのネトウヨはエジルも歌えやって思ってるのかね


212:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:03 ID:mT3XkFP80

>>141
逆。トルコ人がドイツ国歌歌うなって思ってるようだ
移民、混血が歌ってないのもこういう理由だろう


148名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:52:53 ID:6foH+/ui0

つーか、エジルが未だにトルコ系のアイデンティティー引きずりすぎてるのはおかしいだろ。
こりゃ、日本の在日みたいに完全に失敗だと思う。(引きずるなとは言わない。引きずりすぎと思う)

クローゼはまだ分かるよ。直近の両親がポーランド人で7歳までポーランドに住んでたんだから、
まだポーランド人のアイデンティティーが強くても仕方がない。
エジルなんか三世らしいじゃないか。それなのにそんなにトルコ系のアイデンティティーが
強いってのは、同化してない証拠で間違いなく将来問題になるね。社会的に。


160:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:54:31 ID:6foH+/ui0

>>148
訂正、すまん、エジルは三世じゃないのか。第三世代か
ごめんね


169:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:55:11 ID:ejlaeWoQ0

>>148
クローゼは純粋ドイツ人だぞ親がポーランドに住んでただけ


179:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:55:57 ID:i5A0NM060

>>148
トルコ系移民にはその傾向が強いらしい。コミュニティで固まってるからだろうね
2世、3世ともなると二重国籍だけど、代表はドイツじゃなくトルコ代表、
クラブはバイエルンやヘルタじゃなくガラタやフェネルを応援する人が多い


209名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:58:22 ID:LIzs7pFnO

>>148
トルコ系なんか昔からたくさんいるのに問題にならないだろ


223:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:02 ID:W4ZtyVTm0

>>209
何を言っているんだ。トルコ系移民はドイツで問題になっとるよ。


289:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:05:36 ID:7C8pwKMW0

>>209
ドイツで、トルコ人の居住区が焼き討ちされた事件を知らんのか

むこうの反移民は、暴力を伴ったガチなんだよ


300:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:26 ID:GdVva5b70

>>209
いや昔から今に至るまでトルコ移民はドイツ社会で根深い問題になってる
だからこそ、その反動で
>ドイツ・サッカー連盟のツバンツィガー会長は「移民背景を持つ若者が
>成功できることを世界に示した」と4強進出の意義を強調している。

問題が全く無かったら、わざわざこんなことを強調してないと思う


158:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:54:12 ID:U4o0SOrc0

ナチスの武装親衛隊にはたくさんの外国人部隊があったが
イスラム教徒で編成された部隊もあったな。
SSが多文化主義を70年近くも先取りしていたことになる。


163名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:54:48 ID:WzQdMxy40

ドイツのユニは、ナチス親衛隊っぽくて
かっこいいな



211:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:58:50 ID:dMEuCQVh0

>>163
このユニフォーム審判っぽくて紛らわしい


244名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:38 ID:UY09hC450

>>163
色しか共通点がないよ


318:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:08:38 ID:28EfURX20

>>244
これが他の国だったら、偶然といえるだろうが
ドイツだぞ

作ってるアディダスもドイツの会社。

これ見て、思い起こさないわけない。

軍服の方、肩章がはずされてるから、それがあったら
肩のラインとも一致して、より似た感じになったろう。

ドイツはバレないように復活している


170名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:55:17 ID:lOgCOBSpO

釣男は歌ってたけど三都主って歌ってたっけ?


187:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:56:27 ID:0q58bKsm0

>>170
凄い歌ってた記憶がある


193名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:56:43 ID:AFqkm/C3O

>>170
熱唱してた
胸に手あてて歌ってた


259名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:02:40 ID:lOgCOBSpO

>>193
そう考えるとブラジル人最高だな


324:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:09:05 ID:V6T1wg/I0

>>259
ブラジルは本国が激戦だから帰化しすぎ
ポルトガルのデコとかスペインのセナとか 日本の田中とか

前回のEUROとか、セナの神がかり的な活躍でスペインが
取ったようなものだし。
最後だけ活躍したトーレスに全部もってかれたけど


334名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:10:35 ID:raGuAoLy0

>>259
そんなブラジル人を立派に見えるのは、そうじゃない外国人が日本には
多いってことだろうね。
でも自分がブラジル国籍取ったならブラジルの国歌を堂々と歌うよね。
ブラジル人として誇りを持って。それが普通だと思う。


369:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:13:50 ID:3mkUR10sO

>>334 ハーフでも日本語しか喋らないキリって奴も腐るほどいる。が間近でチョンテセ、リータダナリみたいな奴みたら吐き気がするだろw


232:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:44 ID:rO/HkloY0

>>170
ジーコ時代では一番大声で歌ってた
アレックスはいい奴


176:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:55:47 ID:3OP/CHt/0

なんだよ、釣男で満足してちゃ駄目だな



もっとどんどん優秀なのを帰化させようぜ


185名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:56:14 ID:4b38BblLO

数年後には移民国家の成れの果てフランスのようになって終了


204:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:57:57 ID:Pi1HBhrN0

>>185
ドイツに限っては永遠に強い気がする。
たしか15大会連続(?)でベスト8以上とか普通じゃないw


186:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:56:27 ID:8p80Pvd40

ドイツはゲルマン人だけでも強いのに、セルビア系やトルコ系まで
入っていてもう反則レベル


195:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:57:05 ID:qxUTsJe5O

イルハンもトルコ移民二世だったんだよね
ドイツが大嫌いでトルコ国籍にした
エジルはドイツ好きなんだろうか
イルハンと同じ寂しげな顔してる


196名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:57:13 ID:pOBVZ3j/0

歌わないのは、知らないからという可能性もある

じゃあアニソン歌ってても良いのか?w


213名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:12 ID:FDw99+Vb0

>>196
その国の国籍なのるからには覚えておくべきって気もするけど。
日本に帰化したブラジル人とか、他のスポーツでも曙とかコニシキとか
しっかり覚えてるし。


349:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:12:02 ID:pOBVZ3j/0

>>213
日本人より日本の歴史・文化に詳しい外国人みたいな感じかな
女より女らしいオカマとかw

帰化する人って
日本人より愛国心が強い人が多い気がする
たまに例外がいるけど…


200名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:57:35 ID:8LSJIlDm0

もはや存在意義としては
クラブサッカー>>>>>W杯
こういう時代なんだよ


239:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:12 ID:rb5ed3z50

>>200
その通り
W杯は国別対抗戦なんだから、「俺はドイツに住んでるだけでドイツ人じゃない」っていうなら
クラブチームに専念して代表は辞退すればよい


216:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:29 ID:yl1eHx770

昨日のエジルのキレキレっぷりには驚いたけど
それ以上にドイツ国歌の時に、メチャ斜視だった事の方が
びっくりしたw


218:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:30 ID:GhDelyWf0

ドイツ・サッカー界で高まる緊張─国歌を歌わない代表選手
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_67873

サッカー界の重鎮、フランツ・ベッケンバウアー氏(64)が5月31日、
国歌斉唱の拒否は認めないと発言したことをきっかけに、この問題はにわかに注目を集めるようになった。

ベッケンバウアー氏は、国内最大部数を誇る日刊紙ビルト・ツァイトングで、
「全員が国歌を歌うべきだ」とし、
「スタンドや家庭で観戦しているファンが国歌を歌うのに、
選手が歌わないといったことはあり得ない」と述べた。

ビルトは国歌を歌わない選手の氏名を明らかにしたが、
これらの大半は外国の名前を持つ者だ。

ドイツ代表チームのヨギ・レーブ監督は2日、ビルトに対し、選手が歌いたくないのであれば強制はしない、との意向を伝えた。
ドイツ・サッカー協会は、監督はコメントには応じない、と発表した。


220:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:43 ID:TE7wDSJ3O

こんなんだからトルコはヨーロッパになれないんだよな
イスラム教は西アジアや中東扱い


222名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 22:59:59 ID:jyewp8Xl0

ドイツの西と東とでは人種的には一緒?
でも雰囲気違うよね


286:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:05:23 ID:rR/sds+80

>>222
確か、バラックと今年引退したシュナイダーは旧東ドイツ出身。
又、クローゼ・ポドルスキはポーランド出身。


227:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:24 ID:+TkXvDUN0

うーん、気持ち的には難しい部分があるけど
ドイツにしろ、フランス、イギリスにしろ
自分達の国で育った移民の子供が有能なら使うだろう
特にスポーツとかなら

そうじゃないと有能であればあるほど、本当に何の意味もないよーな
ドイツの金で育成とか面倒みて、立派になったらトルコ国籍でトルコ代表ででますって
なおかつ生活はドイツでお願いしますって


229名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:37 ID:QtKRjal30

よく考えると日本って世界で一番の差別大国だよな
外国人に選挙権すら与えないし
韓国でさえ日本人に選挙権与えてるのに


246:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:44 ID:guZsxZon0

>>229
島国、元々村社会

十分差別的になる土壌は整ってるね


233名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:00:49 ID:8ZI5bE31P

ところでお前ら国家大好きだけど
もちろん入学式や卒業式とかことあるごとに大きな声で歌ってたんだろうな?な!


250:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:55 ID:KnRSx1lY0

>>233
校歌共々散々練習させられた
私立だったからかな


302名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:32 ID:0q58bKsm0

>>233
5歳の子どもで初っ端の入学式から歌ってたが。国立の附属小学校ね。


345:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:11:39 ID:x13iUCL8O

>>302
あ、俺ガイル
冬でも制服短パン寒うございました


305:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:07:21 ID:rO/HkloY0

>>233
俺は歌ってたな
あと結婚式とかで大声で賛美歌歌うし
葬式では大声で南無阿弥陀仏唱えるし

周りからは空気クラッシャー扱い
日本人はシャイすぎるよ


249:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:01:54 ID:953Rt9BM0

ドイツのトルコ人地区だと学校もトルコ人に占領されてるから
逆に少数派のドイツ人が虐められる。
エジルもそういう環境で育ったんだろ。


254名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:02:00 ID:hMq6f9qc0

ドイツはフランスとかよりダントツ黒人の選手が少ないから、
ぱっとみドイツ人でほぼ揃えましたて感じで見栄えは良いな
フランスなんて半分くらい黒人じゃないか フランスの黒人差別は米より
黒人比率も低いこともあって酷いらしいけど


295名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:10 ID:r4srVTSo0

>>254
20年前、花の都パリに旅行に行ったら
街は北アフリカ系やインド系と思しき移民だらけ。
で、ぼんじゅ~る、なんて言って愛想がいいのも
そういう移民だけ。生粋のパリっ子は超無愛想。


339:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:11:04 ID:r9FW6X9c0

>>295
無愛想だけど別に怒ってるわけでも差別してるわけでもなくて、
「人と話すときは愛想良く」という概念がないだけらしい。

でも確かにいつも「何怒ってるんだ?」って顔した奴多いよな。
心が折れそうになるよ。


354名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:12:34 ID:hMq6f9qc0

>>295
そりゃ、今日本に大金持って旅行来てる中国人でも、商売人じゃなきゃ
ニガニガしく思う日本人の奴もいるように、オフランス人から見たら黄色が
でかい顔しやがって思ってんだろ それ以下の扱いだろうし


372:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:14:14 ID:r9FW6X9c0

>>354
同じ白人フランス人達に対しても愛想なんてないぞ、あの手のパリッ子は。


273名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:04:21 ID:ZAbEJo6Z0

ドイツの人口8100万人の内、外国籍は670万ぐらいだけど
帰化した人数含めるとなんと1800万人にも上る

つまり8100万人の内1800万人は生粋のドイツ人ではなく
移民の帰化したドイツ人

残り6300万人がドイツ国内で生まれた生粋のドイツ人
帰化ドイツ人の中にはドイツ語がしゃべれないやつがたくさんいて
社会問題になってる


304:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:58 ID:fvcXnn/g0

>>273
ドイツ連邦だけじゃなくヨーロッパの国々は陸で繋がってるから移民多くても仕方ない気がする


316:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:08:29 ID:W4ZtyVTm0

>>273
どうやって集計した?東欧のドイツ系は日本の満州帰り組みたいな者だろう。


275名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:04:23 ID:3mkUR10sO

ドイツはいいが、スペインが誰も歌ってないのが引いたわ。いつまでも内戦引きずんなよ


281:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:05:02 ID:dMEuCQVh0

>>275
おせーよ


278名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:04:44 ID:aIEESt5I0

バラックの怪我がここまで公を奏するとはなー
もしエジルのとこにバラックいたら、ここまできてないと思うわ
エジル入ったことでミュラー、ケディラ、シュバが活き活きしてる。
もちろんバラックは最高に良い選手なんだけども。


343:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:11:21 ID:BTb0KUTuO

>>278
本当だとバラックは、今のシュバインシュタイガーの位置でプレーする予定だったよ。
で、シュバインシュタイガーが右サイドでプレーする予定だった。
エジルはトップ下でレギュラー当確。


296:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:13 ID:s3SOA6N50

これを見習って、日本は韓国や北朝鮮の有能な選手を帰化に導くべきだな


303:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:06:53 ID:GNhJ8ays0

もし日本のことだったら、個人的に日本の事を愛していて、
日本語を喋る事ができるのなら代表でも全然構わないと思う


333:名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 23:10:34 ID:FPEx5HSv0

ドイツ代表通算成績  PK戦成績 5勝0敗(24回蹴って失敗は1回のみ)

W杯成績
参加大会16回 優勝3回 準優勝4回 3位3回 予選落ち無し(ベスト8未満なし)
決勝進出率 43.75%(WC本選参加75ヶ中第1位)
ベスト4進出率 68.75%(WC本選参加75ヶ国中第1位)
ベスト8進出率 100.00%(WC本選参加75ヶ国中第1位)

W杯成績
1954年 - 優勝
1958年 - 4位
1962年 - ベスト8
1966年 - 準優勝
1970年 - 3位
1974年 - 優勝
1978年 - ベスト8
1982年 - 準優勝
1986年 - 準優勝
1990年 - 優勝
1994年 - ベスト8
1998年 - ベスト8
2002年 - 準優勝
2006年 - 3位
2010年 - ベスト8以上確定

EURO成績
参加大会11回 優勝3回 準優勝3回
決勝進出率 54.54%(EURO本選参加27ヶ国中第1位)
ベスト4進出率 63.63%(EURO本選参加国27ヶ国中第1位)
ベスト8進出率 72.72%(EURO本選参加国27ヶ国中第1位)

2010/07/05(月) 07:50 はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 スポーツ コメント(0)
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