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【サッカーW杯】ドイツ代表は強いけど、選手個人じゃクラブチームで通用しないよね。つか、クローゼってすごいの?

2010/07/06(火) はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 スポーツ コメント(2)
1:サカタザメ(千葉県):2010/07/05(月) 18:56:49.89 ID:F/aJxsaj

サッカー・ワールドカップ(W杯)南アフリカ大会第21日の3日、準々決勝のアルゼンチン―ドイツ戦は、ドイツが4-0でアルゼンチンを圧倒し、4強進出を果たした。

ドイツは3分、左サイドからの速いクロスをミュラーが頭で合わせて先制。 68分には、ポドルスキからのラストパスを受けたクローゼが落ち着いて右足で流し込み、2点目を挙げた。

さらに74分には、左サイドからのディマリアからの折り返しをフリードリヒが倒れ込みながら左足で押し込み、3点目。89分にはエジルの左サイドからのクロスをクローゼが右足で合わせ、決定的な4点目を奪った。

両チームはW杯で過去5度対戦し、ドイツの2勝2分け1敗(PK戦は引き分け扱い)。前回大会でも準々決勝で対戦、PK戦の末にドイツが勝ち上がった因縁のカードだ。1986年、90年大会では決勝で顔を合わせ、優勝を1度ずつ分け合っている。

http://www.yomiuri.co.jp/wcup/2010/news/tournament/news/20100703-OYT1T00934.htm

3:セミホウボウ(コネチカット州):2010/07/05(月) 18:58:47.97 ID:QpaCPUTd

はぁ?何言ってんだよ


5:チンマ(アラバマ州):2010/07/05(月) 18:59:33.23 ID:5aaenK5v

クローゼって人はドイツから海外に行ったりしなかったのかな
02から出場してて、毎回すごい成果あげてるのにね


6シュモクザメ(岡山県):2010/07/05(月) 19:00:46.81 ID:dZGusDjI

サッカーのことが詳しくないのでわからないんだが、本当にここがわからん
ドイツ代表むちゃくちゃ強いじゃん
でもドイツ代表の選手は有名じゃないし、ブンデスリーガも有名じゃない なんで?
どうせならドイツ代表というチームでスペインリーグでやってほしい


8:サカタザメ(千葉県):2010/07/05(月) 19:02:56.45 ID:F/aJxsaj

>>6
ドイツは組織力が凄いだけで、選手の個人能力が低い
エジルとか移籍がほぼ確定だけど、クラブじゃ全然活躍できないのは目に見えている
ここ10年でドイツ最高選手のバラックですら国外ではイマイチだからな


10イシガレイ(アラバマ州):2010/07/05(月) 19:04:29.40 ID:ZvvNDJcE

そもそも国外のリーグで成功したドイツ人なんてまったくいない
昔からずっとドイツ代表=ブンデスリーガのベストイレブン


26マナガツオ(岐阜県):2010/07/05(月) 19:13:44.15 ID:KGjK/6h0

>>10
ビアホフさんやクリンスマンさんdisってるのか? 


47:アカシタビラメ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 19:29:10.81 ID:vzkx3SsR

>>26
前の試合でバラックが映った時、隣にビアホフさんいたよね

何故かテレビでは誰も言及してなかったけど


128:リュウグウノツカイ(岩手県):2010/07/05(月) 21:53:13.54 ID:cjyGx4ep

>>10
そういや聞いたこと無いわ。
すげーw


15:ウミメダカ(千葉県):2010/07/05(月) 19:06:23.21 ID:bCtbZYfv

W杯でスーパースターが活躍するのは難しいとかなんとか


16:イシガレイ(dion軍):2010/07/05(月) 19:06:49.29 ID:V5xh/8Wz

確かにこれは大きな謎だな


17:ギンカガミ(三重県):2010/07/05(月) 19:07:03.62 ID:b02l7xbE

今回のドイツはスピードが速いから華やかに見える。


18ウツボ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 19:07:15.41 ID:sYSf0YX3

よくわからんがメッシは宇宙開発好きすぎだった


25:ウスバハギ(関東・甲信越):2010/07/05(月) 19:13:14.76 ID:IrqRhYnA

>>18
30本くらい蹴って一回も入んないとかなんかの呪いレベル
どんだけアルゼンチンからのプレッシャーあるんだよ


20:ギンメダイ(長屋):2010/07/05(月) 19:08:18.41 ID:i3tvfrxP

今回はバラック欠場がいい方に動いたように思う


23:コンゴウフグ(関西):2010/07/05(月) 19:11:28.65 ID:M/HpQ+vB

ドイツ代表って名前がカッコイイよな
なんとかタイガーとか名前からして強そう
それに比べて南米系はダメだな
カカwwwメッシwww
なんか「かあちゃんー!飯ー!」みたいじゃんw
あとマイコンwww今時マイコンwww
炊飯器じゃねーつーの!


24:ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 19:13:13.79 ID:+4XpFjYN

CLでも一昔前まではドイツのクラブが変に強かったりしたもんだぜ


28:イシガレイ(関西地方):2010/07/05(月) 19:14:42.87 ID:PUkWJqgu

すでにリーグのレベルもブンデス>セリエだけどね・・。
W杯番長のクローゼはともかく、
他の選手は所属クラブでも活躍してるじゃん。


29ソウシハギ(コネチカット州):2010/07/05(月) 19:14:53.41 ID:W7++scqb

飛び抜けた選手はいないが依存もしないから
メッシ封じられたら終了みたいなパターンにはなりにくい


99カツオ(千葉県):2010/07/05(月) 20:07:48.24 ID:ZMgZEz/9

>>29
アルゼンチンはいつもスター選手に依存してるよな
2002はベロン、2006はリケルメ、2010はメッシか…


101:ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 20:10:12.76 ID:+4XpFjYN

>>99
世間一般の認識ではべロンとかリケルメは微妙にスター選手じゃない気がするんだぜ


30ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 19:15:35.06 ID:+4XpFjYN

ジャブラニ効果は確実にあるだろ
ランパード、クリロナ、ファンペルシ、名手って言われる選手が派手に
外しまくってたじゃん


49センネンダイ(コネチカット州):2010/07/05(月) 19:30:03.53 ID:mlRhv9in

>>30
その名手って人でもジャブラニに対応できないのですか?(笑
一回だけでなく何回も蹴ってますよね
本当に名手なの???


63ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 19:37:48.58 ID:+4XpFjYN

>>49
ここまでフリーキックが決まっていない大会なんて異常だろ
チーム熟成する時間がないから代表戦でのセットプレーは大きな武器なのに


73:キッシンググラミー(東京都):2010/07/05(月) 19:47:28.14 ID:Gl0zrXkB

>>63
だからこそ、本田はすごい


74バタフライフィッシュ(関東・甲信越):2010/07/05(月) 19:47:30.49 ID:zIozDNhR

>>63
結局日本人選手の器用さが目立つだけの大会
いいことじゃん


78:ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 19:50:59.86 ID:+4XpFjYN

>>74
ロングシュートが決まらないから外に釣り出されにくい
かといって、パワープレーもボールが微妙にずれるから点になりにくい
日本にとってはジャブラニがいい方に作用してほんとについてたと思う


53:フシギウオ(岩手県):2010/07/05(月) 19:32:58.08 ID:TMEIiTnA

>>30
ブンデスもリーグでジャブラニ使ってたんだっけ?まぁ高地ではまた違うんだろうが


31ハヤ(埼玉県):2010/07/05(月) 19:16:18.91 ID:HmPoOr8b

スペインの優勝あると思う?


33:ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 19:18:09.44 ID:+4XpFjYN

>>31
無いと思う
今回のドイツは強すぎる


39サカタザメ(千葉県):2010/07/05(月) 19:25:40.07 ID:F/aJxsaj

>>31
普通にスペインはドイツに勝てる
スペインの方が個人技は圧倒的に上
イングランドやアルゼンチンと違いチームの組織力もある
シャビがイマイチ機能していないのが不安だが・・・

あとドイツ強いってのは幻想が少しある
アルゼンチンとイングランドは守備が悪すぎるだけ

攻撃が効率的だから簡単に点を取るけど、実は点差ほどの実力差は毎回ない
特に個人技が全然ないのが穴

GLでは10人になって負けたのは、
普段は人数かけて組織で守備をするけど、それができなかったから
個人技があれば10人でもいけるんだが、ドイツには個人技がない

スペイン相手だとスペインのパスで振り回されて、
最後にビジャの個人技でやられるのは目に見えている
アルゼンチンもメッシがゲームを作るんではなく、
メッシが最後のフィニッシャーになるサッカーができれば余裕で勝てた


48:マダイ(東京都):2010/07/05(月) 19:29:45.61 ID:ehBKzgGi

>>39
幻想も何も実際に本番で勝ち残ってるんだから強いだろ


60:マダイ(dion軍):2010/07/05(月) 19:37:05.02 ID:XkWpR4VA

>>39
スペインの個人技って鳥かごの技術じゃん
先制されたら終わりだよ


119:タイ(コネチカット州):2010/07/05(月) 21:08:38.38 ID:8TMG+7op

>>39が今度の試合でどうなるのか見ものだな


121:イシガレイ(東京都):2010/07/05(月) 21:26:35.10 ID:ANcjQlkY

>>39
スペインが個人技凄いとかメッシが調子良かったらとか・・・
その方がよっぽど幻想だろお前の。
ドイツは実際結果出してるんだから。


136:ナイフフィッシュ(大阪府):2010/07/05(月) 23:49:51.58 ID:nU0fEral

>>39
>攻撃が効率的だから簡単に点を取るけど、実は点差ほどの実力差は毎回ない
>特に個人技が全然ないのが穴

スペイン厨って
「実は」ときたから何か盲点的な理由が出てくると思ったら
「個人技が全然ない」とかまた意味のわからないことをぬかさないと
死んじゃう病にでもかかっているの?


32:ハリセンボン(東日本):2010/07/05(月) 19:17:28.20 ID:1GmcJbr8

ゴールキックからあっと言う間にクローゼに球が渡ってそのままゴール
には唖然とした


34:エビスザメ(東京都):2010/07/05(月) 19:19:27.33 ID:L/ILRAq9

サッカーはチームプレーであることをマラドーナに見せつけたのは良いことだ


36:ゲンロクダイ(岩手県):2010/07/05(月) 19:22:51.09 ID:rPdpVai8

今のサッカーは昔みたいにどこのチームも守備戦術がしっかりしてるよな
昔みたいに個人の能力の高いチームの集合体のチームが圧勝するてことあまりなくなったよな
まーそれは抜きにしても今回のドイツはカウンターが神がかってるな


37:エポーレットシャーク(西日本):2010/07/05(月) 19:23:27.38 ID:5jfAQvCR

だから組織力でもってけるノウハウがドイツにはあるってこと


38:マゴチ(京都府):2010/07/05(月) 19:24:47.65 ID:6oJKXPN2

ブンデスで固まってるから連携とりやすいのかな


50クロカワカジキ(catv?):2010/07/05(月) 19:31:43.05 ID:s4sLKW6P

ドイツの監督かっこよくね?
正直アヌスぶちぬいてほしいおもたもん。

なんてお名前?


54:ソードテール(コネチカット州):2010/07/05(月) 19:33:18.80 ID:5ZNjguyI

>>50
レーヴ。
レイプじゃないぞ。


55:レインボーフィッシュ(埼玉県):2010/07/05(月) 19:33:18.78 ID:kQEP4Z4U

CLでブンデスの選手はレベルの限界を露呈してた
レ―ブが有能なんだよ
クローゼ、ミュラー、エジル、ポドルスキ、シュバインシュタイガー
これだけ攻撃的なメンツそろえてバランス破綻しないんだから驚異だよ


56:スカラレ・エンゼル(愛知県):2010/07/05(月) 19:33:21.91 ID:Ks8nvgwp

このスレタイってつまりは「日本代表も強くなれるよね^^」ってことを遠回しに言ってるんだよな?


59:セミホウボウ(コネチカット州):2010/07/05(月) 19:35:07.62 ID:VmyNb2nk

オランダスペインは二年前のチームならドイツにも勝てたかもしれんね
二年間で劣化しちまったのがほんともったいねー


62:ウバウオ(栃木県):2010/07/05(月) 19:37:40.31 ID:BCrIGgUW

スペインは監督がレアル時代CLでドイツ勢にボコられていた
デルボスケだから負けると予想。
当時バイエルンの監督だったヒッツフェルト率いるスイスにも敗れるぐらいだしな。


65アマシイラ(大阪府):2010/07/05(月) 19:39:26.25 ID:9OaToUvs

サッカーて特別うまくない奴ばかりでも勝ち残れるのか?


69:ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 19:41:31.84 ID:+4XpFjYN

>>65
頭が悪くなくて、身体能力がそれなりに高くて、勤勉な選手集めて規律を叩きこんだら
ちょっと上手い選手集めたチームには軽く勝つと思う


68ソウギョ(コネチカット州):2010/07/05(月) 19:40:12.09 ID:ifXuyeU7

ブンデスリーガって凄いよな
外国の選手をほとんど入れなくてもかなり強い
自国の選手も育つから、次から次へと良い選手が育つ

Jリーグはブンデスリーガを目指すべきだな
金で選手を集めてる国は、自国の選手が育たず終了だよ
イタリア、イングランドは終了したし、
スペインも今回が黄金世代だっただけで、この後は終了

ドイツは若手中心だから、まだまだ先がある


81:マンボウ(京都府):2010/07/05(月) 19:51:25.10 ID:t5RvD2Ox

>>68
ブンデスリーガなんてどこもかしこもポンコツ外人だらけじゃん。
ブンデスリーガは外国人枠無いけど自国の選手育ってる一方で
セリエは自国の選手育てる為に外国人枠さらに減らすとか言ってる。


76:イシガレイ(東京都):2010/07/05(月) 19:49:23.90 ID:y9r+NrrN

エジルのいけ好かない天才臭が凄い
ピルロみたいな知性を感じる


84:コノシロ(愛知県):2010/07/05(月) 19:54:54.25 ID:4cLly3RL

イングランドアルゼンチンスペインオランダ倒して優勝とか漫画かよ
しかもいまんとこ大差つけてるし


86:アカメ(東京都):2010/07/05(月) 19:55:16.56 ID:jdjfEKyH

ドイツが優勝すればぶっちゃけサッカーあんま詳しくないにわかが黙るのでぜひ優勝して欲しい

なぜなら誰が誰だか知らんだろお前らw
そうマスゴミも困ってんだわTV向けの人材いないから


88シロウオ(鳥取県):2010/07/05(月) 19:58:43.56 ID:uXxlX12X

今後のサッカー界にとってはスペインみたいなスペクタクルなチームが勝つのがいいんだろうが
どん引きのチームに負けたシャビが「アンチフットボールだ!」と負け惜しみを言うのが恒例行事になってるからな


89:ミツボシクロスズメダイ(香川県):2010/07/05(月) 20:00:02.99 ID:+4XpFjYN

>>88
カウンターでも2点以上点取られたら、アンチフットボールって言っても
説得力無いだろ


92:ギンダラ(関西地方):2010/07/05(月) 20:04:06.05 ID:n8Va4xnd

>>88
スペインのどこがスペクタクルなんだよw
芸術的なダイブがって意味なら分かるが


93イシガレイ(東京都):2010/07/05(月) 20:04:27.71 ID:y9r+NrrN

クローゼが通算得点王になったら微妙な雰囲気が漂うよな
そのうち爆撃機のような名ストライカーとして認知されるようになるのか・・・


102:アカタチ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 20:13:40.22 ID:ZZFztCg3

>>93
まぁワールドカップ男って呼ばれるんじゃないかい


98:レインボーフィッシュ(埼玉県):2010/07/05(月) 20:07:00.11 ID:kQEP4Z4U

攻撃の的を絞れないんだよな
エジルをマークしたところで他にも攻撃的なメンツがゴロゴロいるから
つかまえきれないんだよ
ラームも調子いいし


103ハマフエフキ(長屋):2010/07/05(月) 20:20:41.12 ID:yaRH4YZB

よく昔からドイツは強いけどヘタみたいに言われてたけど、
それって南米のブラジルやアルゼンチンに比べたら個人技で見劣るって
だけで、

反して(同じ雑誌、メディア内で)、日本をフィジカルは無いが技術的に優れる、
みたいに評してるのに違和感を感じてた。日本よりは明らかにドイツの方が
技術もあるじゃんかよ!!って。

まあ日本の比較対象(アジア?)と、ドイツの比較対象(南米、世界)が
前提として違うんだろうけど。でも、日本がW杯に出るのも半ば当たり前に
なって来て、さほどドイツ下手、日本巧いみたいなダブスタは聞かなく
なって来たかな。

日本の場合って単に日本が持っているスキルの中では比較的優れてる
のがパス廻しだっただけで、別に選手個人個人が他国に比べて
技術的に優れてたからパスサッカーを志した訳ではないと思う。

ドリブルとパスを織り交ぜて・・みたいなスタイルは難しいから取捨選択の
結果がパスサッカーって感じでさ。スペインとは違うと思うな。


104:カツオ(千葉県):2010/07/05(月) 20:26:39.40 ID:ZMgZEz/9

>>103
スポーツ報道全般がそんな感じじゃん
たいていの競技では日本人は身体能力は無いけど器用だ、ってのを印象付けようとしてる
逆にアフリカの選手は身体能力が強調される


105:ハマフエフキ(長屋):2010/07/05(月) 20:28:40.51 ID:yaRH4YZB

日韓W杯で、日本と同じGLだったベルギー代表が
「俺達は巧くないからまとまりで勝負」って殊勝に言ってるのに、

日本は日韓からドイツW杯の一連の流れでも勘違いしたままだった。

トゥーリオが今W杯前に結果が出なかった時、口を酸っぱくして
「俺達は巧くないんだから泥臭くやらないと!!みんなで
力を合わせて戦わないと」みたいな、まるでベルギー代表みたいな事を
何度も説いたそうだけど、

気づくまでがなげーよ・・。ギリギリ間に合ったけど。これからは
規律重視ってのが軽視されないで済むといいけど。個人能力は
代表、少なくともフル代表で引き上げるもんじゃないから。


106:ハマフエフキ(長屋):2010/07/05(月) 20:38:29.10 ID:yaRH4YZB

規律、組織力を土台にしてチームを作って、
その上で個人技がある選手を巧く使えりゃいい。

組織重視しようが、個人技がある選手は個人技がある選手だし、
個人技が無い選手は無い選手のまま。

極端な話、巧いヤツは勝手に巧い。余りに身勝手ならどれ程
巧かろうが試合に出して貰えなくなるけど、いずれにせよ
代表監督のせいで巧くなったりヘタになったりする訳じゃない。


107:オオワニザメ(茨城県):2010/07/05(月) 20:44:26.20 ID:fQgIXE5E

他の競技と比べて、サッカーの代表はよく規律って言葉が出てくるけど
それくらい個人主義者が多いって言うか、規律を乱す可能性が高いくらい
俺が俺がっていうような奴じゃないと上にいけないってことなのかな

だとしたら、日本は若年層から仲良しチームプレイ、規律重視が多いから
なかなか世界レベルが育たなくても納得できる
実際はそんなに関係なくて、ただ単に指導者や施設、
貧富の差などによるハングリー精神とかの差だと思うけどw


109キッシンググラミー(東京都):2010/07/05(月) 20:53:39.54 ID:Gl0zrXkB

日本人は普通に技術力高いよ
外人が日本の練習見て、技術の高さにビックリしたなんて有名な話だし
オランダで一番巧かったのは小野だよ


111サカタザメ(千葉県):2010/07/05(月) 20:55:59.50 ID:F/aJxsaj

>>109
現オランダ代表のカイトが、チームメイトの中の小野が1番うまかった
オランダ代表の中にも、小野よりうまい人はいないと言っていたな


114:イボダイ(東京都):2010/07/05(月) 21:03:18.96 ID:GlkMdYuF

>>111

これは何度も何度も言われていることだが
怪我さえなければなあ


112ソウギョ(コネチカット州):2010/07/05(月) 21:02:09.54 ID:0RH1iJHV

小野はテクニックだけなら世界でも有数
日本人としても規格外

それが試合で生きるかはまた別の話しだろ


129:シロワニ(埼玉県):2010/07/05(月) 21:58:38.02 ID:opdXNv/m

>>112
そうなんだよなー

足が速くて守備がもうちょい出来たらと思わざるをえない


118:テッポウウオ(山口県):2010/07/05(月) 21:08:06.70 ID:wxVN8LJ4

小野は削られたから走れなくなったのか?だとしたら勿体ないな


127:アカマンボウ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 21:50:56.62 ID:R4drPZTM

小野は、うまいかもしれんが、日本人の個人技レベルが高いなんて、到底思えんのだが…


142:ネズミゴチ(広島県):2010/07/06(火) 06:18:29.04 ID:FQhc7+/+

W杯の時だけ本気出すからな
あれをクラブでやってりゃブンデスは世界一よ


153:ムツ(関西地方):2010/07/06(火) 08:58:53.48 ID:GjeGa7GP

クローゼって代表の試合の時だけスーパーサイヤ人になるからな


155:イサザ(栃木県):2010/07/06(火) 10:12:54.73 ID:YqOFCTFi

クローゼは存在感がこれまで薄くて見下されていた
今回で彼こそトップだと世界も認識したことだろう。


クローゼが地味扱いされている理由:

その1.ブンデスリーガが商業的には国内オンリーのリーグであり、
     海外のマスコミや業者にとってブンデスを扱うことになんのメリットもないこと
その2.クローゼ自身が紳士的で控えめな性格で、
     マスコミ受けするエキセントリックな面が一切ないこと


162:アカタチ(ネブラスカ州):2010/07/06(火) 11:12:50.90 ID:FjC+vIIa

ドイツのバスワーク凄すぎワロタ


133:ノーザンバラムンディ(新潟県):2010/07/05(月) 22:25:57.05 ID:0uTGIIde

サッカーでは選手同士の激しいコンタクトで
ピッチに倒れることは珍しいことではありません。
多くの選手は大げさに痛がり、ファウルをもらって少しでも試合を有利に進めようとします。
ところがドイツの国内リーグで、異変が起きました。

ある試合で、やはり選手の接触があり、一人の選手がピッチに倒れこみました。
審判は笛を吹き、PKを宣言しました。
ファウルを取られたほうのチームは審判に猛抗議をします。
ですがなかなか審判は判定を覆そうとしません。

その抗議に、一人の選手が加わります。
なんと倒されたはずの選手が、立ち上がり、審判に抗議をしています。
「自分が勝手に倒れただけで、ファウルではない」と彼は言いました。

サッカーにおいてPKはほぼ確実に点が取れるチャンスです。
彼はそのPKもいらないと言うのです。
しかもそのとき、試合は0-0でした。

結局、審判は判定を覆しました。
彼はその後自身の力でゴールを決め、試合を勝利に導きました。
彼の名はクローゼ。ミロスラフ・クローゼ。翌年のW杯で得点王に輝く男です。


134:ソウシハギ(コネチカット州):2010/07/05(月) 22:56:24.52 ID:6XFkeChH

>>133 イイハナシダナー

2010/07/06(火) 17:30 はてなブックマーク数はてなブックマークに追加 スポーツ コメント(2)
この記事のコメント
140. 名前: :2010/07/06 19:33(火)
みんなベッケンバウアー知らないんだ 
141. 名前: :2010/07/06 19:34(火)
みんなベッケンバウアー知らないんだ 
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